Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    408

Alisuutari

Alikersantti
Todennäköisesti Putin on kertonut Niinistölle, että Erdoganin kanssa on diili. Jos Suomi jättää hakemuksen, Erdo sanoo njet ja soittaa Putinille.

Sen jälkeen Venäjä käsittelee Suomea vihollismielisenä valtiona.
Onhan se mahdollista. Toki on myös mahdollista, että Putin on kertonut Niinistölle, että Venäjä pommittaa Helsingin välittömästi sorakasaksi, jos Suomi jättää hakemuksen. Itse olisin sitä mieltä, että Erdon sana ei kuitenkaan ole Natossa ratkaiseva. Turkki on muutenkin venyttänyt USA:n pinnaa niin pitkälle, että Erdo saa varoa sanojaan.

Itse alkuperäiseen kysymykseen vastaukseni on: Kyllä, Suomen pitäisi liittyä Natoon. Jos ei tänä päivänä, niin kymmenen vuoden sisällä. Jos ei varauksettomasti ja ehdottomasti, niin erikoisjärjestelyjen ja ehtojen kanssa. Tulen varmasti käsittelemään tämän mielipiteeni perusteluja useissa viesteissäni tällä foorumilla.
 

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö

Nojatuolistrategi

Ylipäällikkö
Turkki hyllylle.

Republikaanisenaattori Lindsey Graham ryöpyttää Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpia päätöksestä sallia Turkin hyökkäys Koillis-Syyrian kurdialueille.

– Päätös hylätä kurdiliittolaisemme ja antaa Syyria Venäjälle, Iranille ja Turkille on kuin antaisi steroideja jokaiselle radikaali-islamistille. Piristysruiske pahiksille, tuhoisaa hyville, Graham tviittaa.

Hän kertoo olleensa maanantaina yhteydessä Marylandin demokraattisenaattori Chris Van Holleniin. Grahamin mukaan hän ja Van Hollen valmistelevat yhteistä pakotealoitetta Turkkia vastaan. Senaattorien mukaan Yhdysvaltain kongressi aikoo myös vaatia Turkin hyllyttämistä Natosta, mikäli turkkilaisjoukot iskevät Yhdysvaltojen kanssa ISIS-jihadistijärjestöä vastaan taistelleisiin kurdijoukkoihin.
https://www.verkkouutiset.fi/usan-senaatissa-valmistellaan-aloitetta-turkin-hyllyttamiseksi-natosta/
 

Teräsmies

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ranskan presidentti Emmanuel Macron varoittaa, etteivät Euroopan Nato-maat voi enää laskea sen varaan, että Yhdysvallat puolustaa tarvittaessa Nato-liittolaisiaan.
Marcron kertoi näkemyksistään englantilaisen The Economist-aikakauslehden(siirryt toiseen palveluun) haastattelussa.

– Se mitä nyt koemme, on Naton aivokuolema, sanoi Macron lehdessä.
 

J0h1F

Kenraali

Protheon_93

Kenraali
Toisaalta, Macronin viimeaikaiset Venäjä-lausunnot ja Ranskan ja Saksan toteuttama politiikka huomioonottaen en laittaisi rahojani likoon sen puolesta, että Ranska ja Saksakaan tulisivat EU- tai NATO-liittolaistensa tueksi.
Ranskassa on toki se etu, että siellä kansa on Euroopan venäläisvastaisinta.
 

J0h1F

Kenraali
Kuka sitten tulisi?
Niinpä. Britanniaan luottaisin vielä sen verran, että tulisivat.

Mutta jos Britannia revitään kahtia ja Skotlanti itsenäistyy, niin se kyllä tarkoittaa aika isoja ongelmia brittiarmeijallekin, ja ylipäätään Britannian suurvalta-asemalle. On ihan täysin käsittämätöntä, että meillä monet vasemmistolaiset tahot ja eräät turpo-"asiantuntijatkin" puffaavat Skotlannin itsenäisyyttä, se vain tarkoittaisi ongelmia meillekin, kun yksi luotettavimmista liittolaisistamme hajoaisi.
 

hansai

Ylipäällikkö
Kommentti: Virallinen totuus Suomen puolustuspolitiikasta alkaa jo olla illuusio

Yhdysvaltain Abrams-panssarivaunut tulittivat Iron Spear -sotaharjoituksessa Latviassa 11. lokakuuta. (KUVA: INTS KALNINS / REUTERS)
Julkaistu: 8.11. 19:06

Kun Suomi harjoittelee yhdessä Naton kanssa, kyse ei ole vain oman alueen puolustuksesta, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.

KUN Suomi osallistuu Naton 5. artiklaan perustuvan tilannekuvan mukaisiin sotaharjoituksiin, ei puolustusvoimat oikeasti harjoittele minkään Nato-maan kollektiivista puolustusta.

Näinhän kuuluu virallinen totuus.

Tämän totuuden mukaan sotaharjoitukset palvelevat Suomen kansallista etua, tehostavat valmiutta ja opettavat yhteistoimintaa kumppanien kanssa. Lisäksi puolustusvoimat harjoittelee niissä uutta tehtäväänsä, kansainvälisen avun antamista ja vastaanottamista.

ON kuitenkin harjoituksia, jotka koettelevat Suomen Nato-yhteistyön rajoja. Presidentti Sauli Niinistö on kuvannut sellaisiksi Naton niin sanottuja karttaharjoituksia, joissa toimitaan virtuaalimaailmassa.

”Emme ole Naton jäseniä. Toimimme ’kartalla’ aivan kuten toimisimme tositilanteissakin. Emme siis osallistu Naton artikla 5:n päätöksentekoon emmekä sen toimeenpanoon. Eduskunnan kannan mukaisesti pidämme huolen omasta alueestamme, emmekä anna muiden käyttää sitä vihamielisiin tarkoituksiin kolmansia osapuolia kohtaan. Tänne tullaan vain jos kutsu käy”, Niinistö sanoi Maanpuolustuskurssin avajaisissa vuonna 2018.

”Yhteisen harjoitustoiminnan avulla varmistamme, ettei sen enempää Nato-mailla, Ruotsilla kuin meilläkään ole harhaluuloja siitä, miten kriisin sattuessa toimittaisiin.”

Puolustusvoimien ensi vuoden harjoitusohjelmassa tämäntyyppisiä harjoituksia on kolme. Niissä suomalaiset sotilaat ovat aivan aitiopaikalla mukana suurissa virtuaalisissa sotapeleissä, mutta ainoastaan kumppanimaan roolissa. Kumppanimaalle eivät kaikki ovet avaudu.

Näinhän kuuluu virallinen totuus.

TÄMÄ virallinen totuus on viesti, joka on suunnattu muun muassa Moskovaan. Venäjä on ilmaissut huolensa siitä, että Nato tuo harjoituksiaan sen lähialueille. Kremlissä ja Venäjän asevoimien yleisesikunnassa on varmasti henkilöitä, joita Suomen tiivistyvä yhteistyö Naton ja Ruotsin kanssa ärsyttää. Jotkut saattavat kokea sen jopa uhkaksi Venäjän turvallisuudelle.

Suuret ja kalliit puolustusratkaisut – merivoimien uusien taistelualusten hankinta ja ilmavoimien uudet monitoimihävittäjät – sitovat Suomea entistä tiukemmin lännen verkostoihin. Kriisin tullessa olemme riippuvaisia lännen ase- ja varaosatäydennyksestä, jotta nämä sotakoneet pysyvät taistelukykyisinä. Jotta nämä koneet näkisivät ja ulottuisivat kourallaan mahdollisimman kauas, ne voidaan kytkeä läntisiin viesti-, tilannekuva- ja johtamisjärjestelmiin. Ja kun tätä apua saadaan, pitää sitä tositilanteessa myös antaa samanmielisille kumppaneille. Yhdessä olemme vahvempia.

Virallinen totuus alkaa jo olla illuusio. Silti sitä on hyvä toistaa aina tilaisuuden tullen.

 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Kommentti: Virallinen totuus Suomen puolustuspolitiikasta alkaa jo olla illuusio

Yhdysvaltain Abrams-panssarivaunut tulittivat Iron Spear -sotaharjoituksessa Latviassa 11. lokakuuta. (KUVA: INTS KALNINS / REUTERS)
Julkaistu: 8.11. 19:06

Kun Suomi harjoittelee yhdessä Naton kanssa, kyse ei ole vain oman alueen puolustuksesta, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.

KUN Suomi osallistuu Naton 5. artiklaan perustuvan tilannekuvan mukaisiin sotaharjoituksiin, ei puolustusvoimat oikeasti harjoittele minkään Nato-maan kollektiivista puolustusta.

Näinhän kuuluu virallinen totuus.

Tämän totuuden mukaan sotaharjoitukset palvelevat Suomen kansallista etua, tehostavat valmiutta ja opettavat yhteistoimintaa kumppanien kanssa. Lisäksi puolustusvoimat harjoittelee niissä uutta tehtäväänsä, kansainvälisen avun antamista ja vastaanottamista.

ON kuitenkin harjoituksia, jotka koettelevat Suomen Nato-yhteistyön rajoja. Presidentti Sauli Niinistö on kuvannut sellaisiksi Naton niin sanottuja karttaharjoituksia, joissa toimitaan virtuaalimaailmassa.

”Emme ole Naton jäseniä. Toimimme ’kartalla’ aivan kuten toimisimme tositilanteissakin. Emme siis osallistu Naton artikla 5:n päätöksentekoon emmekä sen toimeenpanoon. Eduskunnan kannan mukaisesti pidämme huolen omasta alueestamme, emmekä anna muiden käyttää sitä vihamielisiin tarkoituksiin kolmansia osapuolia kohtaan. Tänne tullaan vain jos kutsu käy”, Niinistö sanoi Maanpuolustuskurssin avajaisissa vuonna 2018.

”Yhteisen harjoitustoiminnan avulla varmistamme, ettei sen enempää Nato-mailla, Ruotsilla kuin meilläkään ole harhaluuloja siitä, miten kriisin sattuessa toimittaisiin.”

Puolustusvoimien ensi vuoden harjoitusohjelmassa tämäntyyppisiä harjoituksia on kolme. Niissä suomalaiset sotilaat ovat aivan aitiopaikalla mukana suurissa virtuaalisissa sotapeleissä, mutta ainoastaan kumppanimaan roolissa. Kumppanimaalle eivät kaikki ovet avaudu.

Näinhän kuuluu virallinen totuus.

TÄMÄ virallinen totuus on viesti, joka on suunnattu muun muassa Moskovaan. Venäjä on ilmaissut huolensa siitä, että Nato tuo harjoituksiaan sen lähialueille. Kremlissä ja Venäjän asevoimien yleisesikunnassa on varmasti henkilöitä, joita Suomen tiivistyvä yhteistyö Naton ja Ruotsin kanssa ärsyttää. Jotkut saattavat kokea sen jopa uhkaksi Venäjän turvallisuudelle.

Suuret ja kalliit puolustusratkaisut – merivoimien uusien taistelualusten hankinta ja ilmavoimien uudet monitoimihävittäjät – sitovat Suomea entistä tiukemmin lännen verkostoihin. Kriisin tullessa olemme riippuvaisia lännen ase- ja varaosatäydennyksestä, jotta nämä sotakoneet pysyvät taistelukykyisinä. Jotta nämä koneet näkisivät ja ulottuisivat kourallaan mahdollisimman kauas, ne voidaan kytkeä läntisiin viesti-, tilannekuva- ja johtamisjärjestelmiin. Ja kun tätä apua saadaan, pitää sitä tositilanteessa myös antaa samanmielisille kumppaneille. Yhdessä olemme vahvempia.

Virallinen totuus alkaa jo olla illuusio. Silti sitä on hyvä toistaa aina tilaisuuden tullen.

Nopeasti ovat putinin trollit myös klikanneet natokiimaa! -kommenttinsa suosituimmaksi.

Olipa kaikin puolin hölmä kirjoitus. Meillä ei ole omaa asejärjestelmätuotantoa. Tottakai ostamme aseemme vapaasta lännestä. Emmekä Kiinasta tai Venäjältä.
 

tiedotusosasto

Ylipäällikkö
Tuomiojan opetuslapsia. Näin sitä annetaan päätöksenteko asioistamme Moskovaan. Tuleeko toimittajan palkkakin ruplissa.

TÄMÄ virallinen totuus on viesti, joka on suunnattu muun muassa Moskovaan. Venäjä on ilmaissut huolensa siitä, että Nato tuo harjoituksiaan sen lähialueille. Kremlissä ja Venäjän asevoimien yleisesikunnassa on varmasti henkilöitä, joita Suomen tiivistyvä yhteistyö Naton ja Ruotsin kanssa ärsyttää. Jotkut saattavat kokea sen jopa uhkaksi Venäjän turvallisuudelle.
Eli Venäjän kiihtyvä varustautuminen, agressiot ja luonteisnurkkansa kasvava sotilaallinen painopiste ei uhkaa meitä mutta Suomen yhdessä muiden demokratioiden kanssa treenaamat virtuaaliset yhteistoimintaharjoitteet uhkaavat Venäjää.

Kaveri on unohtanut, ettemme valehtele enää olevamme puolueeton vaan nimenomaan monin sitein yhteydessä läntisiin ja eteläisiin naapureihimme ja moniin yhteisöihin.
 
Viimeksi muokattu:

tiedotusosasto

Ylipäällikkö
”– Kaksi maata, jotka hyväksyttäisiin Naton jäseniksi varmasti, jos ne sitä hakisivat, ovat Suomi ja Ruotsi. Toistaiseksi ne kuitenkin näyttävät tyytyvän äärimmäisen läheiseen Nato-kumppanuuteen, jota täydentävät kahdenväliset sotilaalliset järjestelyt Yhdysvaltojen kanssa, hän toteaa.

Michael Haltzel on Transatlantic Leadership Network -asiantuntijaryhmän puheenjohtaja ja Johns Hopkins -yliopiston vanhempi tutkija. Hän on aiemmin työskennellyt muun muassa Yhdysvaltain kongressissa, Woodrow Wilson -instituutissa ma Aspen-instituutissa sekä johtanut USA:n Etyj-konferenssivaltuuskuntia Varsovassa, Kööpenhaminassa ja Wienissä.”

 
Viimeksi muokattu:

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Ennen kuin näkee Putinin trolleja kaikkialla, niin ehkä kannattaa vetää syvään henkeen ja pohtia hieman. Enemmistö suomalaisista vastustaa Nato-jäsenyyttä, joten ei liene mitenkään epätavallista, että iltapäivälehtien kommenttiosiossa Nato-jäsenyyttä vastusvat kommentit ovat suosittuja. Voin helposti myöntää, että muutama vuosi sitten itsekin liian innokkaasti näin rölliköitä kaikkialla. Venäjällä moni suhtautuu epäluuloisesti länteen, eikä siitä kirjoittaminen ole merkki toimittajan toiminnasta Venäjän hyväksi. Tämän tosiasian toteaminen ei tarkoita sitä, etteikö Venäjän aggressiivisuus olisi uhka Suomelle. Päinvastoin, nimenomaan Venäjän epäluuloisuus nostaa Venäjän uhkaa.
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Tähän on jo keksitty suoraviivainen ratkaisu: EU liittyy Natoon.
Todella epätodennäköistä.

Edelliseen kommenttiin lisäten: maanpuolustus.net kyllä on omanlaisensa kupla ja se näkyy näissä röllikkäjahdeissa.

Eiköhän Puolustusvoimissakin tiedosteta se, että Venäjällä moni ihminen suhtautuu epäluuloisesti länteen, jopa vainoharhaisesti. Pikemminkin yllätyn, jos PV:ssa tätä ei tiedosteta.
 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Ennen kuin näkee Putinin trolleja kaikkialla, niin ehkä kannattaa vetää syvään henkeen ja pohtia hieman. Enemmistö suomalaisista vastustaa Nato-jäsenyyttä, joten ei liene mitenkään epätavallista, että iltapäivälehtien kommenttiosiossa Nato-jäsenyyttä vastusvat kommentit ovat suosittuja. Voin helposti myöntää, että muutama vuosi sitten itsekin liian innokkaasti näin rölliköitä kaikkialla. Venäjällä moni suhtautuu epäluuloisesti länteen, eikä siitä kirjoittaminen ole merkki toimittajan toiminnasta Venäjän hyväksi. Tämän tosiasian toteaminen ei tarkoita sitä, etteikö Venäjän aggressiivisuus olisi uhka Suomelle. Päinvastoin, nimenomaan Venäjän epäluuloisuus nostaa Venäjän uhkaa.
Nyt kommenttiosio näyttää jo tasapainoisemmalta, mutta artikkelin juuri tultua ulos omille "tykkäys" sataluvulleen oli välittömästi saatu tällaisia kommentteja:

Miksi Suomi on mukana moisessa hulluudessa?
En tiedä ketkä Suomalaiset varusmiehet tuonne Viroon lähtee. Itse en lähtisi.
Kaivetaanko tässä nyt tahallaan verta nenästä??
Tällaiset sotaharjoitukset vaikuttavat provokaatiolta.
Eikö se usa pysy millään ilveellä oman maan rajojensa sisäpuolella.
Älkää nyt vaan kirjoittako, että niinhän se Venäjäkin tekee.
Ranskan presidentti sanoi melko suoraan usan käytöksen maailmalla.
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Nyt kommenttiosio näyttää jo tasapainoisemmalta, mutta artikkelin juuri tultua ulos omille "tykkäys" sataluvulleen oli välittömästi saatu tällaisia kommentteja:
Yleensä vanhimmat kommentit näkyy ensimmäisenä, joten ne myös kerää tykkäyksiä nopeiten. Silloin harvoin kun luen iltapäivälehtien kommentteja, niin luen yleensä kolme vanhinta kommenttia, jotka näkyvät automaattisesti, enkä lue kommentteja sen enempää. Tällöin jos tykkäisin jostain kommentista, niin tykkäys napsahtaisi johonkin näistä kolmesta vanhimmasta kommentista. Alimmassa kommentissa vieläpä kehutaan EU-toveri Macronia.

Nuo kommentit ovat aika tavanomaisia suomalaisessa Nato-keskustelussa esiintyviä kommentteja. Täällä meidän kuplassa saattaa unohtua, että kansan enemmistö ei ajattele samoin kuin me. Jos asettuu tyypillisen suomalaisen saappaisiin, siis sellaisen henkilön, jonka kiinnostus maanpuolustusta/ulko-/turvallisuuspolitiikkaa kohtaan on sitä, että itsenäisyyspäivänä muistellaan veteraanien urotöitä, tiedot sotakoneista tulee leffoista ja peleistä, ja tiedetään kuinka Yhdysvallatkin on sikaillut, niin eipä se ole mikään ihme, jos kansa kokee, että Nato-jäsenyydelle ei ole tarvetta (enkä tietenkään pidä itseäni minään asiantuntijana asian suhteen). Joissain asioissa kansalaiset ovat oikeassa, joissain asioissa eivät ole, mutta väärässä oleminen ei automaattisesti johdu pahantahtoisuudesta.
 
Top