Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    418

Tetra

Respected Leader
Kysymys on siitä, että nyt mm Sauli Niinistö sanoo, että Nato-kannatuksista tehdyt gallupit vaikuttavat hänen päätöksentekoon tai jopa estävät sen. Tätä on vaikea ymmärtää.
Sauli Niinistö on selvästi päättänyt olla kannattamatta Suomen Nato-jäsenyyttä. Edustuksellisessa demokratiassa poliitikko voi perustella päätöksensä myös gallupeilla ja kansanäänestyksen tarpeella.
 

tiedotusosasto

Ylipäällikkö
vaikuttavat hänen päätöksentekoon tai jopa estävät sen
Jos gallup vaikuttaa Niinistön päätöksiin niin silloin hän ei ole selvillä Natojäsenyyden merkityksestä ja vaikutuksista tai - gallup juurikin tukee hänen ajatteluaan. Näin ollen gallupilla ei olekaan vaikutusta vaan syy on muualla. Sitä vain ei kerrota.

Jos gallup estää Niinistön päätöksen teon niin silloin hän ei ole tehtäviensä tasalla.

Sauli Niinistö on selvästi päättänyt olla kannattamatta Suomen Nato-jäsenyyttä. Edustuksellisessa demokratiassa poliitikko voi perustella päätöksensä myös gallupeilla ja kansanäänestyksen tarpeella.
Silloin hän siirtää hänelle myönnettyä valtaa gallupeille. Varsinkin jos hän ei perustele kantaansa.
 

Tetra

Respected Leader

KIM

Eversti
No jonkun erikoisjääkärin NATO mielipide on mulle tasan yhtä arvokas kuin muidenkin mielipide.

Miksi ihmeessä sotilaskoulutus tekisi henkilöstä liittoutumisen asiantuntijan.
Ja muutenkin liittoutuminen on ensisijaisesti politiikkaa.
Ammattisotilaalle on opetettu puolustus- ja turvallisuuspolitiikan perusteet. Hän on myös hyvin todennäköisesti ollut niistä kiinnostunut ja seurannut alaa enemmän kuin siviilit. Sama pätee aktiivireserviläisiin.
Ammattisotilas ja myös aktiivinen reserviläinen maksaa lopulta hengellään turvallisuus-, puolustus- ja ulkopolitiikan virheet. Olisko tässä yksi syy miksi hän on siviiliä kiinnostuneempi näistä?

Mikä tekee sinusta liittoutumattomuuden asiantuntijan?
 

Passi

Ylipäällikkö
Mikä tekee sinusta liittoutumattomuuden asiantuntijan?
Mielipiteeni. Aivan yhtä oikea kuin muidenkin.

Kukaan koulutuksesta riippumatta ei osaa ennustaa tulevaa. Ei edes upseeri.


Liittoutuminen on kuin aviolitto. Kumppanista pitää pitää ,niin myötä kuin vastamäessä.

Ja jos kummappanin naama vituttaa, niin harva sen kanssa naimisiin menee, vaikka se olisi kuinka järkevää muiden mielestä.
 

KIM

Eversti
Mielipiteeni. Aivan yhtä oikea kuin muidenkin.

Kukaan koulutuksesta riippumatta ei osaa ennustaa tulevaa. Ei edes upseeri.


Liittoutuminen on kuin aviolitto. Kumppanista pitää pitää ,niin myötä kuin vastamäessä.

Ja jos kummappanin naama vituttaa, niin harva sen kanssa naimisiin menee, vaikka se olisi kuinka järkevää muiden mielestä.
Oma mielipide Natoon liittymisen vastustamisen perusteena on naurettava. Jos sulla on vain mielipide perusteena, niin se on toisaalta helppo vaihtaa, koska silloinkin sulla on sama peruste.

Kaikki mielipiteet eivät ole oikeita. Ehkä niin, että kaikki mielipiteet ovat sallittuja. Minä todella pelkään sitä, että olen oikeassa (Naton suhteen). Ja totisesti toivon, että sinä olet oikeassa.

Toivotaan ettei isot pomot tee päätöksiä sun ohjein. Avioliitolla/parisuhteella ei yleensä ole mitään tekemistä sotilaallisen liittoutumisen kanssa. Turvallisuuden ammattilaiset eivät tee koskaan tärkeitä turvallisuuteen liittyviä päätöksiä tunteella. Tämän luokan päätökset tehdään järjellä ja vain järjellä silloin kun ammattilaiset niitä tekee. Poliitikoissa saattaa kyllä olla pöljäkkeitä.

Ammattilaiset kykenevät arvioimaan tai laskemaan valintojen seurauksia paljon paremmin kuin ne jotka eivät ole kyseessä olevan alan asiantuntijoita.

Laitetaan tähän nyt yksi kärjistetty ja pelkistetty esimerkki, jotta menee perille. Palomies osaa ennustaa, että jos hän ruuttaa palavaan taloon pari säiliöautollista vettä, niin palo sammuu todennäköisemmin kuin siinä tapauksessa jos hän ruiskuttaisi siihen vastaavan määrän bensiiniä. Tässä tapauksessa hän "ennustaa" mitä tulee tapahtumaan. Samoin ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan kouluttautunut/koulutettu älykäs henkilö kykenee käsittelemään tekojen ja valintojen suhdetta seurauksiin Natoon liittymisen suhteen.

PS! Maanpuolustuskorkeakoulussa käydään aika paljon läpi asioita joista on hyötyä sotilaallista liittoutumista pohtiessa. Venäjän trolliarmeijan kurssien sisältöä en kyllä tunne.
 

Tähystäjä

Eversti
Tämä NATO-kysymys osoittaa vaan, että Suomi ei ole vieläkään kasvanut ns. aikuisten ja itsenäisten valtioiden joukkoon, jotka tekevät päätöksiä omista turvallisuuspoliittisista intresseistään lähtien. Edelleen elämme jälkisuomettuneisuudeen aikaa ja podemme eräänlaista "Tukholman syndroomaa" suhteessa Venäjään.

Niinistön NATO-kannasta erittäin epäloogisen tekee se, että hän on ollut yksi vahvimmista Suomen EU-jäsenyyden taustavaikuttajista ja ollut vahvasti ajamassa Suomea "eurooppalaisiin ytimiin". Jotenkin käsittämätöntä, että tällainen henkilö ei näe transatlanttisen linkin merkitystä koko Euroopan turvallisuudelle koko toisen maailmansodan jälkeisenä aikana. Ilman NATO:a koko EU:ta ei olisi ikinä syntynytkään.
 

KIM

Eversti
Tämä NATO-kysymys osoittaa vaan, että Suomi ei ole vieläkään kasvanut ns. aikuisten ja itsenäisten valtioiden joukkoon, jotka tekevät päätöksiä omista turvallisuuspoliittisista intresseistään lähtien. Edelleen elämme jälkisuomettuneisuudeen aikaa ja podemme eräänlaista "Tukholman syndroomaa" suhteessa Venäjään.

Niinistön NATO-kannasta erittäin epäloogisen tekee se, että hän on ollut yksi vahvimmista Suomen EU-jäsenyyden taustavaikuttajista ja ollut vahvasti ajamassa Suomea "eurooppalaisiin ytimiin". Jotenkin käsittämätöntä, että tällainen henkilö ei näe transatlanttisen linkin merkitystä koko Euroopan turvallisuudelle koko toisen maailmansodan jälkeisenä aikana. Ilman NATO:a koko EU:ta ei olisi ikinä syntynytkään.
Miten mulle tulee aina ajatus siitä, että Sale tietää jotain sellaista Natoon liittyvää jota ei voi paljastaa. Onko luvattu Putinille esim. pakolaisvyöryn pysäyttämisen vastineeksi, ettei suomi liity Natoon.
 

PSS

Ylipäällikkö
Tämä NATO-kysymys osoittaa vaan, että Suomi ei ole vieläkään kasvanut ns. aikuisten ja itsenäisten valtioiden joukkoon, jotka tekevät päätöksiä omista turvallisuuspoliittisista intresseistään lähtien. Edelleen elämme jälkisuomettuneisuudeen aikaa ja podemme eräänlaista "Tukholman syndroomaa" suhteessa Venäjään.

Niinistön NATO-kannasta erittäin epäloogisen tekee se, että hän on ollut yksi vahvimmista Suomen EU-jäsenyyden taustavaikuttajista ja ollut vahvasti ajamassa Suomea "eurooppalaisiin ytimiin". Jotenkin käsittämätöntä, että tällainen henkilö ei näe transatlanttisen linkin merkitystä koko Euroopan turvallisuudelle koko toisen maailmansodan jälkeisenä aikana. Ilman NATO:a koko EU:ta ei olisi ikinä syntynytkään.
Juu, pitää pyytää äitiltä lupa. Enkö tarkoita Svea-mammaa.
 

Solidsnake

Eversti
Tämä NATO-kysymys osoittaa vaan, että Suomi ei ole vieläkään kasvanut ns. aikuisten ja itsenäisten valtioiden joukkoon, jotka tekevät päätöksiä omista turvallisuuspoliittisista intresseistään lähtien. Edelleen elämme jälkisuomettuneisuudeen aikaa ja podemme eräänlaista "Tukholman syndroomaa" suhteessa Venäjään.

Niinistön NATO-kannasta erittäin epäloogisen tekee se, että hän on ollut yksi vahvimmista Suomen EU-jäsenyyden taustavaikuttajista ja ollut vahvasti ajamassa Suomea "eurooppalaisiin ytimiin". Jotenkin käsittämätöntä, että tällainen henkilö ei näe transatlanttisen linkin merkitystä koko Euroopan turvallisuudelle koko toisen maailmansodan jälkeisenä aikana. Ilman NATO:a koko EU:ta ei olisi ikinä syntynytkään.
Ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme halua olkaamme siis suo... välimallin miehiä :cool:
 

Passi

Ylipäällikkö
. Tämän luokan päätökset tehdään järjellä ja vain järjellä silloin kun ammattilaiset niitä tekee. Poliitikoissa saattaa kyllä olla pöljäkkeitä.
Ei suomessa onneksi. Meillä on vielä demokratia. Tämän tason päätökset ei missään nimessä kuulu viisaille virkamiehille.

Natoon liittyminen on poliittinen päätös.
Se voi olla kansanäänestys tai sitten sen edustuksellisen demokratian aikaansaannos, mutta "ammattilaiset" ei tätä päätöstä tee.

Kuten Niinistö sanoi, niin voi olla että tarvitaan se 2/3 osaa kansanedustajista.
 

hansai

Supreme Leader
Janne Riiheläinen







@veitera

·
8t

Jos Suomi eroaisi EU:sta, niin se olisi poliittisesti sellainen teko, joka käytännössä estäisi Nato-jäsenyyden. Natossa kaikki päätökset, myös uusien jäsenten hyväksyminen, tehdään konsensus-periaatteella.
 

MeriTJ

Eversti
Harvaa asiaa odotan yhtä innokkaasti tulevaisuuden historiasta lukevani kuin sen mikä oli se hirmuinen mörkö joka sai Saulin pelkäämään Natojäsenyyttä noin kovasti. Tämä siksi että mikään julkisuudessa esitetty asia ei anna sille järkisyytä. Muuten olen ollut istuvaan presidenttiin tyytyväinen mutta tämä suomettumista muistuttava gallupien takaa Nato-jäsenyyden vastustus on jotain aivan käsittämätöntä tällä hetkellä saatavilla olevan tiedon valossa.
 

Protheon_93

Kenraali
Harvaa asiaa odotan yhtä innokkaasti tulevaisuuden historiasta lukevani kuin sen mikä oli se hirmuinen mörkö joka sai Saulin pelkäämään Natojäsenyyttä noin kovasti. Tämä siksi että mikään julkisuudessa esitetty asia ei anna sille järkisyytä. Muuten olen ollut istuvaan presidenttiin tyytyväinen mutta tämä suomettumista muistuttava gallupien takaa Nato-jäsenyyden vastustus on jotain aivan käsittämätöntä tällä hetkellä saatavilla olevan tiedon valossa.
Muistaakseni ennen presidentiksi tuloaan ja presidenttiytensä alkuaikoinaan Niinistö oli paljon NATO-myönteisempi. Mitäköhän Putin on mennyt sanomaan suljettujen ovien takana. :unsure: :oops:
 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Mielenkiintoista seurata nyt tämän Ranskan aloitteen etenemistä koskien Euroopan puolustautumista, mukaanlukien Ranskan ydinaseen käyttöä Euroopan turvallisuuden takaamiseen. Sauli Niinistö on varmaan kaksikymmentä vuotta höpöttänyt "eurooppalaisesta NATOsta", nyt kun sen kaltaista olisi tarjolla, niin saa nähdä kelpaako hänelle, tai kelpaako muille poliittisille toimijoille.

Pitää varmaan siitäkin asiasta ensin kysyä Venäjältä, että mitä mieltä meidän pitäisi olla tästä.
 
Top