Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    786

magitsu

Greatest Leader
Dialogissa on aina järkeä. Toisekseen Suomella ei ole missään tilanteessa mahdollisuutta yllättää nato hakemuksella Venäjää, joten on aivan sama kertoa siitä. Tai mistä nyt sitten kertovatkaan. Varmasti ainakin Suomi tuo esiin Niinistön mainitsemia huolia ja sitä mitä Suomi voi tehdä oman turvallisuutensa eteen. Esim tiivistää yhteistyötä Naton kanssa.
Ei sitä silti kerrota virallisena tekona Venäjän suuntaan ensiksi. Hallitus ja Nato kertovat aikoinaan jos haetaan ja sitä ennen ei vihjailla.

Nato-edustusto menee vierailulle Ruotsiin heti täältä. Siellä on pullisteltu lainalihaksilla jo pitkään kun omat nykyisellään ruipelot hauberit ei riitä mihinkään. Nato sopisi heidän puutteisiin enemmän kuin hyvin.
On vaikea uskoa ruotsalaisten vakuuttelua etteivätkö voisi yllättää Suomea hakemuksellaan.
 

ak.tied

Respected Leader
Ei sitä silti kerrota virallisena tekona Venäjän suuntaan ensiksi. Hallitus ja Nato kertovat aikoinaan jos haetaan ja sitä ennen ei vihjailla.

Nato-edustusto menee vierailulle Ruotsiin heti täältä. Siellä on pullisteltu lainalihaksilla jo pitkään kun omat nykyisellään ruipelot hauberit ei riitä mihinkään. Nato sopisi heidän puutteisiin enemmän kuin hyvin.
On vaikea uskoa ruotsalaisten vakuuttelua etteivätkö voisi yllättää Suomea hakemuksellaan.

Ruotsissa on juuri nyt käynnissä iso kv-merisotaharjoitus, johon osallistuu myös 8 alusta Suomessa. Siellä on myös viikonloppu tullut maahan jenkkien HIMARSia ja muuta SOF-yhteistoimintaharjoituksiin. Tripwirekin on sopivasti paikoillaan.

Muok. Ai niin onhan siellä ilmasotaharjoituskin.


 
Viimeksi muokattu:

Lepukki

Eversti
Eipä mitään uutta taivaan alla. Tässä tiivistettynä se oleellinen, eli mikä on Naton suhde Suomeen, jos meihin hyökätään emmekä ole jäseniä:

"Naton pääsihteeri kuitenkin totesi, että koska Suomi ei ole Naton jäsen, sitä ei koske artikla viisi eli Naton turvatakuu.

–On olemassa ero jäsenyyden ja sen välillä, että ei ole jäsen. Ja se ero on, koskeeko kollektiivinen puolustus Suomea, eli artikla viisi ja koko Washingtonin sopimus, perustamissopimuksemme, jossa sanotaan, että hyökkäys yhtä liittolaista vastaan on hyökkäys kaikkia liittolaisia vastaan, Stoltenberg painotti."


- Olemme siis yksin. "Strategiset kumppanuudet" pätevät rauhan aikana, mutta sodan aikana ne ovat vain turhia lauseita.

Stoltenberg totesi edelleen, että olisimme tervetulleita, mutta päätös on yksin meidän. Jotkin asiat ovat varsin yksinkertaisia.


Mikä sitten jää meiltä pimentoon on, että minkälaista keskustelua taustalla käydään Euroopan turvallisuuden suhteen. Ei liene sattumaa tämä Stoltenbergin käynti ja Niinistön välitön visiitti Moskovassa Putinin luona. Jostain siellä puhutaan, kenteis suuremmista asioista kuin Suomen kohtalo. Niinistöhän on kovasti yrittänyt ja kenties onnistunutkin ylläpitämään idän ja lännen välistä dialogia ja ylläpitää siten Suomen roolia suuremman konfliktin liennyttäjänä. Kiitos siitä Niinistölle, mutta onko se tarpeeksi? Mikä on sen hinta, että lepytellään loputtomiin eikä sitouduta ainoaan oleelliseen länsimaiseen puolustusorganisaatioon?

Miten käy viestinviejälle sodan alussa?
 
Viimeksi muokattu:

Passi

Respected Leader
Käyköhän Niinistö kertomassa Moskovassa perjantaina että Suomi on kiinnostunut Naton jäsenyydestä ja että Suomi arvostaa silti jatkossakin dialogia Venäjän kanssa? No tähän ei tietysti kukaan täälä tiedä vastausta, mutta vierailun ajoitus ei liene sattumaa…?
No ei käy😂

Niinistö menee kertomaan Helsingin hengestä. Toisin sanoen liennytys matkalla.


Niinistön muutaman kuukauden vanha FP kirjoitus kannattaa lukea.

It’s Time to Revive the Helsinki Spirit​

https://foreignpolicy.com/2021/07/08/its-time-to-revive-the-helsinki-spirit/


Tässä vähän lehdestä lainattua koontia Suomeksi


"TASAVALLAN presidentti Sauli Niinistö esittää arvostetussa Foreign Policy -lehdessä julkaistussa tekstissään niin sanotun ”Helsingin hengen” elvyttämistä ja jopa samankaltaisen kokouksen järjestämistä kuin vuonna 1975 Helsingissä pidetty Euroopan turvallisuus- ja yhteistyökonferenssi (Etyk).

Niinistö kirjoittaa Etykin roolista liennytyksessä ja siitä, kuinka konferenssin päätösasiakirja oli pikemminkin alkua muutokselle eikä päätös.


– Mutta meidän ei tulisi tyytyä vain muistelemaan menneitä saavutuksia. Sen sijaan meidän pitäisi olla kunnianhimoisempia ja keskittyä siihen, mitä tarvitaan tulevaisuudelta. Meidän tulisi elvyttää Helsingin perintö, sekä sen tekstin että sen hengen, puhutellaksemme seuraavan puolivuosisadan haasteita yhdessä."
 

Olympiakasarmi

Kenraali

tiedotusosasto

Respected Leader
Paha se on tietysti Niinistön sanoa jäsenyyden puolesta mitään noin niinkuin henkilökohtaisena mielipiteenään. Hän edustaa Suomea eikä omaa mielipidettään. Suomi ei ole toistaiseksi päättänyt hakea jäsenyyttä, mutta ymmärsikö tuosta että huolia turvallisuudesta on ja siihen liittyviä asioita on pöydällä?
Olisi muuten mielenkiintoista tietää mitä tiivistyvä yhteys mahtaa tarkoittaa. Tiedustelutietojen vaihtoa vai mitä?
Vai paha sanoa. Suomen kansalaiset ovat edustuksellisessa demokratiassa valinneet Niinistön tasavallan presidentiksi ja puolustusvoimien ylipääliköksi. Samalla he ovat luovuttaneet hänelle pääsyn ja myös velvoitteen kaikkeen salaiseenkin maanpuolustukseen liittyvään tietoon. Hänellä sopii siis olettaa olevan hyvin selkeä oma mielipide asiasta ja toisaalta tietoinen valinta olla sitä kertomatta. Hän ei voi julkisena henkilönä omata mitään omaa mielipidettä joka olisi ristiriidassa tehtävänsä kanssa ja toisaalta kaikki sanomansa tai sanomatta jättämänsä on kannanotto.
 

tommi

Eversti
Kyllä ryssä tietää, että Suomi olisi paha vastus. Saman tietää Natokin, ilman että Suomi olisi Naton jäsen
 

Paavo

Luutnantti
Vai paha sanoa. Suomen kansalaiset ovat edustuksellisessa demokratiassa valinneet Niinistön tasavallan presidentiksi ja puolustusvoimien ylipääliköksi. Samalla he ovat luovuttaneet hänelle pääsyn ja myös velvoitteen kaikkeen salaiseenkin maanpuolustukseen liittyvään tietoon. Hänellä sopii siis olettaa olevan hyvin selkeä oma mielipide asiasta ja toisaalta tietoinen valinta olla sitä kertomatta. Hän ei voi julkisena henkilönä omata mitään omaa mielipidettä joka olisi ristiriidassa tehtävänsä kanssa ja toisaalta kaikki sanomansa tai sanomatta jättämänsä on kannanotto.
Suomen oman Nato-päätöksen kannalta mahdollisuusikkuna on Niinistön kaudella 2024 saakka enemmän auki kuin tulee olemaan pitkään aikaan tulevaisuudessa. Ottaa aikaa ennen kuin Niinistön jälkeen tulee henkilö jolla on yhtä hyvät edellytykset kääntää kansan Nato-kanta liittymisen puolelle ilman, että on akuutti uhka päällä. Päivänpolitiikassa tahriintuvat ministerit ja kanisterit jakavat kansaa liikaa.

Olli Rehn, Pekka Haavisto, Esko Aho, Jutta Urpilainen jne :ROFLMAO:
 

Signal

Korpraali
Mielenkiintoinen ajoitus näillä valituilla alueilla juurikin tänään. Ohuellakin foliohatulla näyttää tahallisella vaikuttamiselta.

https://yle.fi/uutiset/3-12159383
 

Signal

Korpraali
Taustaa ei liene tarvitse tarkentaa eilisten uutisten perusteella. Häiriöt ovat paikallisia, eli kohdennettuja alueellisesti ja tuotantojärjestelmässä. Ylen järjestelmissä ei ole ollut viimeiseen 10 vuoteen järjestelmäkatkoksia - ainoastaan huoltotöistä tai tietoliikenneyhteyden katkeamisesta johtuvia. https://yle.fi/aihe/t/18-59300 . Koska infran tuhoaminen ei nykyään ole järkevää, vaan päinvastoin pystyssä olevaa infraa on hyödyllistä käyttää hyväksi, niin tällaiset harjoitukset ovat perusteltuja. Jos jonkun naapurin intresseissä on käyttää tietojärjestelmiä hyväksi omille tarkoitusperilleen, niin miksipä et valitsisi kohteeksi hienosti keskitettyä, koko maan kattavaa järjestelmää? Sen hallinta mahdollistaa taasen paljon muuta... mutta nyt tämä menee jo ohi tästä threadista. Mutta mukava piikki viestinnällisesti ja ajoituksellisesti kaverilta - hattu päästä.
 
  • Tykkää
Reactions: xzu

hansai

Supreme Leader
Taustaa ei liene tarvitse tarkentaa eilisten uutisten perusteella. Häiriöt ovat paikallisia, eli kohdennettuja alueellisesti ja tuotantojärjestelmässä. Ylen järjestelmissä ei ole ollut viimeiseen 10 vuoteen järjestelmäkatkoksia - ainoastaan huoltotöistä tai tietoliikenneyhteyden katkeamisesta johtuvia. https://yle.fi/aihe/t/18-59300 . Koska infran tuhoaminen ei nykyään ole järkevää, vaan päinvastoin pystyssä olevaa infraa on hyödyllistä käyttää hyväksi, niin tällaiset harjoitukset ovat perusteltuja. Jos jonkun naapurin intresseissä on käyttää tietojärjestelmiä hyväksi omille tarkoitusperilleen, niin miksipä et valitsisi kohteeksi hienosti keskitettyä, koko maan kattavaa järjestelmää? Sen hallinta mahdollistaa taasen paljon muuta... mutta nyt tämä menee jo ohi tästä threadista. Mutta mukava piikki viestinnällisesti ja ajoituksellisesti kaverilta - hattu päästä.
Luitko koko uutista?
Lähetysjärjestelmässä järjestelmävika, esim. Turun taajuuksille syötettiin kuitenkin helsingin lähetettä.
 

Signal

Korpraali
Lähetysjärjestelmä koostuu OSIsta, kerroksista, joista osa on ollut pois käytöstä. Radiokerros toimii ja varalähetysjärjestelmä myös - hyvä niin. Jos pitäisi vaikuttaa niin tekisin itsekin näin. Mutta kuten sanottu, off-topic ja ohut foliohattu päässä.
 

Lepukki

Eversti
Mitä hittoa YLE aamu: tietysti kutstuttu ne Venäjä-myönteisimmät ja NATO-vastaisimmat henkilöt keskusteluun. Packalen ja Kulmuni.... Tuosta Vihreiden Harjanteesta en tiedä mitään ja otettu varmaan mukaan vain täytteeksi.

 

ILoveEU

Kenraali
Mitä hittoa YLE aamu: tietysti kutstuttu ne Venäjä-myönteisimmät ja NATO-vastaisimmat henkilöt keskusteluun. Packalen ja Kulmuni.... Tuosta Vihreiden Harjanteesta en tiedä mitään ja otettu varmaan mukaan vain täytteeksi.

Näin tätä peliä pelataan. Yle olisi voinut ottaa Nato-myönteisiä lähetykseen, mutta ei niin tehnyt.

Suomalaiset pusketaan Nato-vastaisiksi.
 
Top