Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Makkaramestari]

Asia


Neukkula vetäytyi aikanaan sovinnolla itä-Euroopasta koska oli saanut USA:lta takeet ettei NAto laajene sen rajoille. Olisi toki joutunut vetäytymään ennen pitkää joka tapauksessa, mutta jälki olisi voinut olla paljon rumempaa. Kun neukkula kaatui, USA perusteli laajentumista sillä että takeet oli aikanaan annettu valtiolle jota ei ollut enää olemassa. Vaikeaa sanoa mikä olisi ollut Venäjän Nato-suhde mikäli laajentumista ei olisi tapahtunut, mutta sekä Jeltsin että Putin ottivat tiettävästi nokkiinsa ja säätivät turvallisuuspolitiikkaansa asian vaatimalla tavalla.

Ahtisaari on jo kertonut että Suomen jäsenyyden hinta olisi ollut Suomen turvallisuustakeet Baltian maille, se oli liian suolainen silloin ja on liian suolainen edelleen.

Tämä on jotenkin aina tuntunut käsittämättömältä, miksi suomen olisi pitänyt antaa turvallisuustakeet balttialle, molemmathan kuuluisivat tuossa tapauksessa natoon ja olisivat 5. artiklan suojassa. Silloin tietenkin sekä suomella, että balttialla olisi kaikkien nato-maiden turvallisuustakuut?

 

[Paavo]

Tämä on jotenkin aina tuntunut käsittämättömältä, miksi suomen olisi pitänyt antaa turvallisuustakeet balttialle, molemmathan kuuluisivat tuossa tapauksessa natoon ja olisivat 5. artiklan suojassa. Silloin tietenkin sekä suomella, että balttialla olisi kaikkien nato-maiden turvallisuustakuut?

Ahtisaari oli TP 1994-2000 eli ajalla jolloin Viro ei vielä ollut Natossa. Viro liittyi Natoon maaliskuussa 2004.

 

[Panssari Salama]

Näin tätä peliä pelataan. Yle olisi voinut ottaa Nato-myönteisiä lähetykseen, mutta ei niin tehnyt.

Suomalaiset pusketaan Nato-vastaisiksi.

Ihmeen kauan tätä peliä on pystynyt jatkamaankin. Keskustellaan miten keskustelua käytäisiin. 1300 km rajaa. Suurin osa kansasta vastustaa. NATO-optio. Jakkara-malli. Kyllä ne liittoumat syntyvät.

Josko nyt saataisiin aito keskustelu mitä NATO on ja mitä se ei ole, ja mitä on Suomen puolustus NATOssa tai yksin sen ulkopuolella.

https://twitter.com/x/status/1452909122702225418

https://twitter.com/x/status/1452882544639287300

https://twitter.com/x/status/1452507157233127425

 

[ak.tied]

Mitä hittoa YLE aamu: tietysti kutstuttu ne Venäjä-myönteisimmät ja NATO-vastaisimmat henkilöt keskusteluun. Packalen ja Kulmuni.... Tuosta Vihreiden Harjanteesta en tiedä mitään ja otettu varmaan mukaan vain täytteeksi.

Harjanne on vahva poikkeus vihreissä ja nato-myönteinen.

https://twitter.com/x/status/1452514463270248451

https://twitter.com/x/status/1452670747181191180

https://twitter.com/x/status/1452569515397632001

 

[Lepukki]

Harjanne on vahva poikkeus vihreissä ja nato-myönteinen.

https://twitter.com/x/status/1452514463270248451

https://twitter.com/x/status/1452670747181191180

https://twitter.com/x/status/1452569515397632001

Niin näyttää olevan, kiitos jaosta.

 

[Sandelzz]

Luulin jo että Suomi ja Ruotsi ... mutta ei

NATO's flirtation with adding 2 more members runs the risk of starting a war the US can't afford to fight

Rather than bolster the security of Americans, expanding NATO increases the risk of the United States being drawn into a war with Russia.

www.yahoo.com

Suomen kantsisi liittyä natoon, Ilman liittymistä ollaan vapaata riistaa.

 

[Sandelzz]

 

[Panssari Salama]

Hyvää analyysiä tänään liikkeellä. Tässäkin hyvä huomio. Ukrainahan jäi yksin, varsinkin Saksan tavoite oli ainoastaan de-eskaloida Venäjän aggressio, myöntymällä siihen mitä siihen mennessä olivat aggressiollaan saavuttaneet.

https://twitter.com/x/status/1452965288866193413

 

[inscout]

Ihmeen kauan tätä peliä on pystynyt jatkamaankin. Keskustellaan miten keskustelua käytäisiin. 1300 km rajaa. Suurin osa kansasta vastustaa. NATO-optio. Jakkara-malli. Kyllä ne liittoumat syntyvät.

Josko nyt saataisiin aito keskustelu mitä NATO on ja mitä se ei ole, ja mitä on Suomen puolustus NATOssa tai yksin sen ulkopuolella.

https://twitter.com/x/status/1452909122702225418

https://twitter.com/x/status/1452882544639287300

https://twitter.com/x/status/1452507157233127425

Toivotaan tosiaan että sellainen keskustelu syntyisi. Sille olisi varmasti kysyntää.

 

[J0h1F]

Totta. Viimeinen niitti Suomen NATO jäsenyydelle.

Suomessa kansan syvät rivit oikein hihkuu päästä samaan liittoon Georgialaisten kanssa
Kas ku ei Somaliaa ota samaan syssyyn.

Ei ihme, että mies horisee mitä sattuu, kun ei tiedä edes, että Georgia ei ole NATO:ssa.

 

[Passi]

Ei ihme, että mies horisee mitä sattuu, kun ei tiedä edes, että Georgia ei ole NATO:ssa.

Luitko edes sitä uutista? Vastasin siihen liittyvään "ovela veto" kommenttiin.



Uutisessa spekuloitiin Georgian jäsenyydellä.


US Secretary of Defense Lloyd Austin is visiting Europe this week having said Ukraine and Georgia have an "open door to NATO"



Tasan tarkkaan tämä vähentäisi entisestään Suomalasten intoa liittyä Natoon.

Nytkin suurimpana esteenä on liittokunnan tietyt jäsenet. Jos liittouma olisi pienempi ja eurooppalaisempi, niin todennäköisesti Suomalaiset lämpenisivät enemmän. Laajeneva liittouma tuskin toisi mitään lisäintoa liittymiseen. Päinvastoin.

 

[Passi]

​

​

Presidentti Niinistö tapasi Pohjois-Atlantin neuvoston: ”Väliltämme löytyy yhteistä ymmärrystä, miten voimme taata sen tärkeimmän asian – rauhan”​

Presidentti Niinistö tapasi Naton jäsenmaiden suurlähettiläistä koostuvan Pohjois-Atlantin neuvoston (North Atlantic Council, NAC) ja sen puheenjohtajan Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin maanantaina 25. lokakuuta 2021 Presidentinlinnassa.



Vierailu alkoi presidentti Niinistön ja pääsihteeri Stoltenbergin kahdenvälisillä keskusteluilla. Aiheina olivat muun muassa Suomen kumppanuusyhteistyö Naton kanssa, uudet teknologiat sekä EU:n ja Naton yhteistyö.

”Välillämme löytyy yhteistä ymmärrystä siitä, millä tavoin voimme taata sen kaikkein tärkeimmän asian tavallisen ihmisen kannalta – rauhan”, presidentti Niinistö sanoi kahdenvälisen keskustelujen jälkeisessä lehdistötilaisuudessa. Presidentti totesi, että Suomen kumppanuusyhteistyö Naton kanssa on viimeisen vuosikymmenen aikana kehittynyt ja kehittyy yhä.

Uusien teknologioiden uhat​

Presidentti Niinistö otti esille uudenlaisten aseiden uhat, joita kehittyvät teknologiat kuten keinoäly, avaruusteknologia, dronet ja robotit mahdollistavat. Toisin kuin perinteisiä aseita, niitä on vaikea jäljittää, presidentti totesi. ”Jotta voimme hallita uusia elementtejä, tarvitsemme kiireesti jonkinlaista mimimitason perusluottamusta”, presidentti sanoi ja muistutti myös, että kylmän sodan aikana oli kaikesta huolimatta mahdollista saavuttaa minimitason luottamusta.

Nato-jäsenyydestä presidentti Niinistö totesi lehdistötilaisuudessa: ”Suomen näkökanta on – kuten kaikki tiedämme –, ettemme sulje itse omaa oveamme.”

Presidentti ja pääsihteeri keskustelivat myös Euroopan unionista, Naton strategisesta konseptista ja EU:n strategisesta kompassista. ”En usko, että meillä on ongelmia kehittää molempia. Jälleen kerran, se sana on rauha. Jos haluamme kaikki rakentaa rauhaa, olemme menossa samaan suuntaan.”

Lehdistötilaisuuden jälkeen presidentti kävi keskustelut Pohjois-Atlantin neuvoston kanssa Valtiosalissa.




https://www.presidentti.fi/uutinen/...ten-voimme-taata-sen-tarkeimman-asian-rauhan/

 

[VLF]

Käyköhän Niinistö kertomassa Moskovassa perjantaina että Suomi on kiinnostunut Naton jäsenyydestä ja että Suomi arvostaa silti jatkossakin dialogia Venäjän kanssa? No tähän ei tietysti kukaan täälä tiedä vastausta, mutta vierailun ajoitus ei liene sattumaa…?

YLE sen tiesi kertoa.

 

[Umkhonto]

YLE sen tiesi kertoa.
Katso liite: 53744

Ei saatana, tästäkö se tilanne sitten perkelöityy...?

 

[Solidsnake]

Luitko edes sitä uutista? Vastasin siihen liittyvään "ovela veto" kommenttiin.



Uutisessa spekuloitiin Georgian jäsenyydellä.


US Secretary of Defense Lloyd Austin is visiting Europe this week having said Ukraine and Georgia have an "open door to NATO"



Tasan tarkkaan tämä vähentäisi entisestään Suomalasten intoa liittyä Natoon.

Nytkin suurimpana esteenä on liittokunnan tietyt jäsenet. Jos liittouma olisi pienempi ja eurooppalaisempi, niin todennäköisesti Suomalaiset lämpenisivät enemmän. Laajeneva liittouma tuskin toisi mitään lisäintoa liittymiseen. Päinvastoin.

Jos jenkit lähtiessään tyynelle merelle seilaamaan, nykäisevät ukrainan mennessään natoon, mitä se merkitsee euroopan armeijojen suhteen, hehee

 

[pxpoks]

Ei saatana, tästäkö se tilanne sitten perkelöityy...?

Eikös se ensimmäinenkin maailmanmättö alkanut yksittäisellä murhalla

 

[aab]

Eikös se ensimmäinenkin maailmanmättö alkanut yksittäisellä murhalla

...ja toinen mättö olisi luultavasti estetty yhdellä murhalla... Saulilla on nyt historiallinen hetki muuttaa maailmanhistoriaa. Ja tämä on sarkasmihjyymoria.

 

[Passi]

Jos jenkit lähtiessään tyynelle merelle seilaamaan, nykäisevät ukrainan mennessään natoon, mitä se merkitsee euroopan armeijojen suhteen, hehee

Voi olla, että saatais sitte oikeasti nähdä mitä ne NATOn takuun on. Sananhelinää vai jotain muuta.

Näen jo silmissäni, kuinka Raivo,Jakub, Anders pakkaa laukkujaan Krimin retkelle.

 

[Passi]

YLE sen tiesi kertoa.
Katso liite: 53744

Oli väärä hälytys.

Nyt näin.

Raju kuvamanipulaatio Niinistöstä ja Putinista leviää somessa – Yle oikoo asiaa​

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008360836.html

 

[ak.tied]

Tuore nato-kannatusmittari.

Nato-jäsenyyden kannatuksessa on tapahtunut hyppäys

Nato-jäsenyyden kannatus on kasvanut vuoden takaiseen nähden. Muutosta selittävät todennäköisesti suomalaisten Venäjä-asenteiden synkentyminen ja Yhdysvaltain presidentin vaihtuminen…

www.eva.fi

40% vastustaa, 60% on puolesta tai ei ole kannastaan varma. Pienellä lämmittelyllä yli puolet olisivat varmasti kannalla. Norja ja Tanskakin kuuluvat Natoon, eikä se ole heille mikään maailmanloppu ollut, ihmiset täällä pohjolan perukoilla on vain kyllästetty nato-kielteisyydellä.

Erityisesti vastahakoisia ovat
- Naiset
- Nuoret
- Työttömät/opiskelijat/eläkeläiset
- Vasemmistolaiset ja Liike Nyt
- Pienillä paikkakunnilla asuvat
- EU-kielteiset