Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    883
Millään osapuolella on tuskin suunnitelmissa rajoittamaton konflikti itä-euroopassa. Venäjän talous ei kestä ja Euroopassa tulee vilu ilman kaasua ja öljyä ydinaseista nyt puhumattakaan. Mutta mitä Suomi tekee jos NATO joutuu Ukrainassa kahinaan Venäjä-Valko/Venäjän joukkojen kanssa? Toisaalta miten käy NATO-optiolle jos länsivallat tekevät etupiirijaon Venäjän kanssa?

B-optiossa Suomi neito tuppaa jäämään etupiirijaon itäpuolelle.

Sanoisin että Suomen kauhuskenaario voisi olla tällainen:

- USA:n analyysissa EU on toissijainen toimija maailmantalouden painopisteen siirtyessä Tyynelle merelle ja EU:n osoittaessa vuosikymmenien ajan mielenkiinnon puutetta omaan puolustuksensa.
- USA:n tärkein liittolainen Euroopassa, UK, on jo EU:n ulkopuolella
- Venäjä on ainoa potentiaalinen Kiinan liittolainen
- Tulisi tehdä diili jolla Venäjä sitoutetaan vähintään neutraaliksi Kiinan suhteen
- Diilissä sovitaan X ja Y
 
Kanarialintuna kaivoksessa on Baltian maiden asema puolustusliitossa. Mikäli NATO:n päämääränä on puolustaa Viron Latvian ja Liettuan alueellista koskemattomuutta, on Suomenlahden pohjoisrannan pysyttävä puhtaana ja sen takia oletetavaa on että myös Suomi tulee saamaan sotilaallista tukea tilanteen perkelöityessä.

Toisaalta jos Kaliningradin itäpuoli kirjataan tilikauden tappiosarakkeeseen niin silloin ollaan myös meillä heikossa hapessa.
 
Kanarialintuna kaivoksessa on Baltian maiden asema puolustusliitossa. Mikäli NATO:n päämääränä on puolustaa Viron Latvian ja Liettuan alueellista koskemattomuutta, on Suomenlahden pohjoisrannan pysyttävä puhtaana ja sen takia oletetavaa on että myös Suomi tulee saamaan sotilaallista tukea tilanteen perkelöityessä.

Toisaalta jos Kaliningradin itäpuoli kirjataan tilikauden tappiosarakkeeseen niin silloin ollaan myös meillä heikossa hapessa.

Viron puolustaminen ei vaadi Suomen mukanaoloa konfliktissa eikä olisi mahdotonta vaikka Suomi olisi Venäjän hallussa. Norjankin osalta puolustuksen alkaminen Lapista on pikemmin kiva lisä kuin ehdoton välttämättömyys. Ei meitä kukaan pelasta sinisten silmiemme tähden.
 
Muistetaanpa kuinka Suomi auttoi Norjaa toisessa maailmansodassa ja vertaa tätä siihen kuinka Ruotsi auttoi Suomea. Miksi Ruotsin poliitikkojen pitäisi luottaa Suomeen millään tavoin historia huomioon ottaen? Ottaen huomioon jopa johtavien poliitikkojen Ruotsi-kritiikki? Kuinka Ahvenanmaa on pidetty osana Suomea vaikka olisivat halunneet liittyä Ruotsiin?

Valtiot ovat itsekkäitä otuksia eikä niihin kannata soveltaa moraalifaabeleita. Ei edes Suomeen, ellei kerro iltasatuja.
Oli miten oli, niin Ruotsin sotilaperinteet ovat käytännössä kaukaista historiaa,..He ovat jo parinsadan vuoden ajan tehneet kaikkensa pysyäseen sotien ulkopuolella...ja onnistuneet siinä hyvin.
Minä arvostan myös kovasti ruotsalaista vapaaehtoisuutta Suomen käymien sotien yhteydessä..
- eikä minulla ole pienintäkään halua tai syytä arvostella ruotsalaisia, päinvastoin.

Toisaalta Ruotsin virallinen politiikka ei ole ollut aina täysin vilpitöntä Suomea kohtaan.. Ja, juuri tämä on juuri sitä politiikan realismia ja valtiollista itsekkyyttä.
- tällä tarkoitan esim. Ruotsin valtion mielenkiintoisia toimia punakapinan aikaan Ahvenanmaalla tai vaikkapa Ruotsin politiikkaan ennen II-maailmansotaa sekä osittain myös sodan aikana.

En myöskään pidä kovin vakuuttavina Ruosin ja Suomen keskinäisiä puolustusyhteistyöhankkeita (Ruotsi on niitä aktiivisesti tarjonnut, varsinkin hävittäjähankkeen ohella)
- eihän yhteisissä maanpuolustushankkeissa ole sinällään mitään haittaakaan. Varsinkaan jos niiden toteutumiseen sodan sattuessa kattaisi muutakin kuin vapaaehtoisuutta.

Mutta, toivottavasti Suomi valitsee hävittäjäkseen F-35:et niin päästäisiin jälleen jonkin verran neutraaliimpaan tilanteeseen suunniteltaessa Ruotsin ja Suomen keskinäisestä operatiivisesta yhteistyötä esim.Venäjän hyökkäyksen torjunnassa.

Ehkä voisi myös muistaa Suomen ja Ruotsin yhteistä historiaa August Ehrensvärd'in kuuluisilla sanoilla (Suomenlinna): ”Eftervard stå här på egen botn och lita icke på främmande hielp”.
- vaikka em. sitaatti on ruotsiksi se koskee nimenomaan Suomea ja Suomen puolustusta.
- samalla jokainen voi palauttaa mieleensä kuinka tarmokkaasti Ruotsi osallistui oman Itämaansa - Suomen puolustamiseen vuonna 1809..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sota
- voisin veikata ettei tilanne ole näistä ajoista ja tapahtumista juurikaan muuttunut..
 
Oli miten oli, niin Ruotsin sotilaperinteet ovat käytännössä kaukaista historiaa,..He ovat jo parinsadan vuoden ajan tehneet kaikkensa pysyäseen sotien ulkopuolella...ja onnistuneet siinä hyvin.

Epäilen Ruotsilla olevan enemmän sotilaita joilla on taistelukokemusta viimeisen 60 vuoden aikana verrattuna Suomeen. Suomen sotilasperinteet ovat yhtä lailla kaukaista historiaa.

Ehkä voisi myös muistaa Suomen ja Ruotsin yhteistä historiaa August Ehrensvärd'in kuuluisilla sanoilla (Suomenlinna): ”Eftervard stå här på egen botn och lita icke på främmande hielp”.
- vaikka em. sitaatti on ruotsiksi se koskee nimenomaan Suomea ja Suomen puolustusta.
- samalla jokainen voi palauttaa mieleensä kuinka tarmokkaasti Ruotsi osallistui oman Itämaansa - Suomen puolustamiseen vuonna 1809..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sota
- voisin veikata ettei tilanne ole näistä ajoista ja tapahtumista juurikaan muuttunut..

Suomenlinnan tunnuslause on rakennettu ranskalaisella kullalla, aivan kuten Suomen itsenäisyys on paljolti rakennettu ruotsalaisella rahalla ja resursseilla. Aktivistit, Jääkäriliike, vapaussota, kylmän sodan apu...

Suomen sotaa voisi verrata Suomen talvisotaan, kuinka Suomi puolusti Karjalaa. Suomi ei puolustanut Karjalaa katkeraan loppuun asti vaan päin vastoin teki rauhan kauan ennen kuin vihollinen edes pääsi Suomen ydinalueille. Aikaakin kesti talvisodassa vain 105 päivää, ei sen enempää. Mitään isompaa vastahyökkäystä ei edes yritetty - sehän olisi ollut hölmön tölväys ja käytännössä mahdotonta.

Useat poliitikothan halusivat jättää Karjalan väestön taakseen, mutta neuvostovalta oli eri asia kuin tsaarin valta 1800-luvun alkupuolella. Suomen sodassahan suomalaiset olivat melko innokkaasti jättämässä Ruotsia taakseen.

Suomen sodassahan Ruotsin ydinalueiden suurin uhka oli lännessä ja etelässä, ei idässä.

Vastaavasti kannattaa pohtia, kannattaako historian valossa minkään valtion liittoutua Suomen kanssa? Vuonna 1808-1809 Venäjän puolelle haluttiin siirtyä pian -> Ruotsi petettiin. 1915-1917 petettiin Venäjää itsenäisyyspuuhailuilla. 1918 petettiin Saksa joka oli lahjoittamassa Suomelle kuninkaan ja lähdettiin tasavaltalaisiksi. 1918-1919 puuhailtiin Aunuksen retkiä Neuvosto-Venäjää vastaan joka oli juuri antanut Suomelle itsenäisyyden. 1939 petettiin Viro eikä annettu edes moraalista turvaa Neuvostoliiton painostusta vastaan. 1940 Norja ei saanut Suomelta mitään. 1941 tehtiin hyökkäys Neuvostoliittoon jonka kanssa oli solmittu rauhansopimus. 1944 Suomi petti Saksan. 1948 Suomi solmi liittosopimuksen Neuvostoliiton kanssa ja sitä vastaan vehkeiltiin enemmän tai vähemmän avoimesti koko sopimuksen ajan.

Suomi - petturien maa joka on hävinnyt kaikki sotansa. Lukuun ottamatta Lapin sotaa jossa Saksa oli vetäytymässä omasta tahdostaan ja kansalaissotaa jossa toinen osapuoli voitti vain Ruotsin ja Saksan armosta. Rauhan aikana "Jos Suomi devalvoi, eroan" Suomeen ei voi todistetusti luottaa missään.

Edellä olevat ovat tietenkin typerää kärjistyksiä, mutta aivan samanlaista orjalaivojen tervaa kuin kuvauksesi Ruotsin suhteen. Ei Suomi, Ruotsi tai mikään valtio ole mikään puhtoinen pulmunen maailmanpolitiikan kentällä. Sopivan narrativiin saa rakennettua mistä tahansa maasta, demokratiasta toki hankalammin kuin diktatuurista mutta kunhan tarpeeksi kauaksi mennään niin kyllä lokaa saadaan.
 
Viimeksi muokattu:
Millään osapuolella on tuskin suunnitelmissa rajoittamaton konflikti itä-euroopassa. Venäjän talous ei kestä ja Euroopassa tulee vilu ilman kaasua ja öljyä ydinaseista nyt puhumattakaan. Mutta mitä Suomi tekee jos NATO joutuu Ukrainassa kahinaan Venäjä-Valko/Venäjän joukkojen kanssa? Toisaalta miten käy NATO-optiolle jos länsivallat tekevät etupiirijaon Venäjän kanssa?

B-optiossa Suomi neito tuppaa jäämään etupiirijaon itäpuolelle.
NATO voi tehdä Venäjän kanssa sopimuksen siitä että:

"Yksikkään NATO:n jäsemaa tai strateginen kumppani-valtio ei koskaan loukkaa Venäjän alueellista koskemattomuutta. Sama sopimus pätee ja velvoittaa samalla tavalla myös Venäjää suhteessa NATO:n jäsemaihin ja kumppaneihin."

Ei ole uskottavaa että NATO:n jäsemaat voisivat suostua mihinkään muuhun tai siis antaa Venäjälle pidemmälle meneviä oikeuksia (jonkinlaisen ylioikeuden muihin valtioihin nähden), kuin muille maailman valtioille.
- ja missään tapauksessa USA:lla ei voi sellaiseen suostua.

Venäjän öljyllä ja kaasulla ei tässä ole mitään ratkaisuvaa merkitystä ainakaan Euroopan maille. Itseasiassa niiden käytöstä (hiilidioksidi-päästöistä) ollaan muutenkin luopumassa erittäin nopealla aikataululla.
- mutta Venäjälle hiilivetyjen (kaasun, öljyn jne.) myynnillä on erittäin keskeinen merkitys Venäjän taloudessa (suurin merkitys on tietysti Putinille, hänen taustallaan oleville silovik'eille, oligarkeille),
- lisäksi hiilivetyjen myynnistä saatavilla tuotoilla mahdollistetaan Venäjän asevarustelu, asevoimat ja hyvin pikälle myös koko yhteiskuntaa valvova väkivaltakoneisto.

Kerron vielä sellaisenkin "salaisuuden" että jos Venäjä hyökkää Eurooppaan siitä seuraa välittömästi myös ko. hiilivetyjen tuonnin ja tulohanojen katkeaminen.
- lienee selvää ettei roistovaltion rikolliset johtajat voi tällaista hyväksyä...eihän siinä olisi heidän kannaltaa mitään järkeä. Siksi sotaa ei haluta, mutta jos uhkailemalla saa jotain niin tietysti se otetaan.
- Venäjällä riittää myös uusia roistoja jotka haluavat "kalifiksi kalifin paikalle"...jos vanhat johtajat ajautuvat sotaan löytyy varmasti niitäkin jotka ovat valmiita vallankaappaukseen.

Siinä vaiheessa kun murhaajaroistot lähtee taistelemaan keskenään alkaa Venäjällä uusi sekasorto, romahdus..ja ehkä koko valtakunnan uusjako (Neuvostliliiton hajoamisen malliin).
-jaettavaa ja rikkautta kyllä riittää uusillekin yrittäjille..
 
Epäilen Ruotsilla olevan enemmän sotilaita joilla on taistelukokemusta viimeisen 60 vuoden aikana verrattuna Suomeen. Suomen sotilasperinteet ovat yhtä lailla kaukaista historiaa.



Suomenlinnan tunnuslause on rakennettu ranskalaisella kullalla, aivan kuten Suomen itsenäisyys on paljolti rakennettu ruotsalaisella rahalla ja resursseilla. Aktivistit, Jääkäriliike, vapaussota, kylmän sodan apu...

Suomen sotaa voisi verrata Suomen talvisotaan, kuinka Suomi puolusti Karjalaa. Suomi ei puolustanut Karjalaa katkeraan loppuun asti vaan päin vastoin teki rauhan kauan ennen kuin vihollinen edes pääsi Suomen ydinalueille. Aikaakin kesti talvisodassa vain 105 päivää, ei sen enempää. Mitään isompaa vastahyökkäystä ei edes yritetty - sehän olisi ollut hölmön tölväys ja käytännössä mahdotonta.

Useat poliitikothan halusivat jättää Karjalan väestön taakseen, mutta neuvostovalta oli eri asia kuin tsaarin valta 1800-luvun alkupuolella. Suomen sodassahan suomalaiset olivat melko innokkaasti jättämässä Ruotsia taakseen.

Suomen sodassahan Ruotsin ydinalueiden suurin uhka oli lännessä ja etelässä, ei idässä.

Vastaavasti kannattaa pohtia, kannattaako historian valossa minkään valtion liittoutua Suomen kanssa? Vuonna 1808-1809 Venäjän puolelle haluttiin siirtyä pian -> Ruotsi petettiin. 1915-1917 petettiin Venäjää itsenäisyyspuuhailuilla. 1918 petettiin Saksa joka oli lahjoittamassa Suomelle kuninkaan ja lähdettiin tasavaltalaisiksi. 1918-1919 puuhailtiin Aunuksen retkiä Neuvosto-Venäjää vastaan joka oli juuri antanut Suomelle itsenäisyyden. 1939 petettiin Viro eikä annettu edes moraalista turvaa Neuvostoliiton painostusta vastaan. 1940 Norja ei saanut Suomelta mitään. 1941 tehtiin hyökkäys Neuvostoliittoon jonka kanssa oli solmittu rauhansopimus. 1944 Suomi petti Saksan. 1948 Suomi solmi liittosopimuksen Neuvostoliiton kanssa ja sitä vastaan vehkeiltiin enemmän tai vähemmän avoimesti koko sopimuksen ajan.

Suomi - petturien maa joka on hävinnyt kaikki sotansa. Lukuun ottamatta Lapin sotaa jossa Saksa oli vetäytymässä omasta tahdostaan ja kansalaissotaa jossa toinen osapuoli voitti vain Ruotsin ja Saksan armosta. Rauhan aikana "Jos Suomi devalvoi, eroan" Suomeen ei voi todistetusti luottaa missään.

Edellä olevat ovat tietenkin typerää kärjistyksiä, mutta aivan samanlaista orjalaivojen tervaa kuin kuvauksesi Ruotsin suhteen. Ei Suomi, Ruotsi tai mikään valtio ole mikään puhtoinen pulmunen maailmanpolitiikan kentällä. Sopivan narrativiin saa rakennettua mistä tahansa maasta, demokratiasta toki hankalammin kuin diktatuurista mutta kunhan tarpeeksi kauaksi mennään niin kyllä lokaa saadaan.
Kiitos mielipiteestäsi - en jatka aiheesta pidemmälle.
 
Kerron vielä sellaisenkin "salaisuuden" että jos Venäjä hyökkää Eurooppaan siitä seuraa välittömästi myös ko. hiilivetyjen tuonnin ja tulohanojen katkeaminen.
- lienee selvää ettei roistovaltion rikolliset johtajat voi tällaista hyväksyä...eihän siinä olisi heidän kannaltaa mitään järkeä. Siksi sotaa ei haluta, mutta jos uhkailemalla saa jotain niin tietysti se otetaan.
- Venäjällä riittää myös uusia roistoja jotka haluavat "kalifiksi kalifin paikalle"...jos vanhat johtajat ajautuvat sotaan löytyy varmasti niitäkin jotka ovat valmiita vallankaappaukseen.

Olen samaa mieltä tästä kauppasuhteiden vastavuoroisuudesta. Muutosta voi tosin tulla Kiinan merkityksen kasvaessa ja voisihan tuolla sitoa Venäjää paremmin Kiinaan. Kiina olisi myös Venäjän kannalta paljon edullisempi kauppakumppani kuin Eurooppa - se ei välitä ihmisoikeuksista.

Mutta vaikea nähdä mitä Venäjä aikoo oikeasti tavoitella uhkailullaan - vai aikooko tehdä jotain ihan muualla? Vai onko sopinut Kiinan kanssa jotakin tai ennakoiko joitain Kiinan toimia jolloin voisi painostaa EU:ta ja USA:a diileihin?
 
Viimeksi muokattu:
Vastaavasti kannattaa pohtia, kannattaako historian valossa minkään valtion liittoutua Suomen kanssa? Vuonna 1808-1809 Venäjän puolelle haluttiin siirtyä pian -> Ruotsi petettiin. 1915-1917 petettiin Venäjää itsenäisyyspuuhailuilla. 1918 petettiin Saksa joka oli lahjoittamassa Suomelle kuninkaan ja lähdettiin tasavaltalaisiksi. 1918-1919 puuhailtiin Aunuksen retkiä Neuvosto-Venäjää vastaan joka oli juuri antanut Suomelle itsenäisyyden. 1939 petettiin Viro eikä annettu edes moraalista turvaa Neuvostoliiton painostusta vastaan. 1940 Norja ei saanut Suomelta mitään. 1941 tehtiin hyökkäys Neuvostoliittoon jonka kanssa oli solmittu rauhansopimus.
Tämä on kyllä aikamoista mentaaliakrobatiaa. Kyllähän suomalaiset, erityisesti pohjalaiset, varsin urheasti taistelivat Suomen sodassa. Lopputulema oli kuitenkin seurausta siitä, että Ruotsi, toisin kuin vajaa vuosisata aiemmin, käski virkamiesten ja maalaisaatelin jäädä paikoilleen, jotta isonvihan ja pikkuvihan tapahtumat eivät toistuisi, ja tehdä yhteistyötä miehittäjän kanssa. Ajatuksena oli se, että ruotsalainen valta pysyisi alueella, mutta tsaarikin oli ottanut eri lähestymistavan asiaan.

Venäjän vallan aikanahan kapinahenki oli noussut jo reilu 15 vuotta aiemmin, kun Nikolai II rupesi rikkomaan hallitusmuotoa ja sen antamia vallan rajoja. Kyseessä oli sodan aikana jo kyse selkeästi siitä, että Nikolai ei edes yrittänyt hallita lain mukaan.

Saksan keisarikuntaa ei petetty, vaan kuningaskuntahanke kaatui vasta keisarin lähdettyä Saksassa maanpakoon ja Saksan antauduttua ja ruvettua itsekin tasavallaksi. Ei Saksan keisarikunnan pettäminen olisi ollut oikeastaan mahdollistakaan, kun Saksalla oli varsin vahva sotilaallinen läsnäolo Suomessa I maailmansodan päättymiseen saakka.

Aunuksen ja Vienan retket taas olivat jatkumoa siitä, että "itsenäisyyden antanut" Neuvosto-Venäjä oli jo itse sekaantunut Suomen sisällissotaan vain noin kuukausi sen jälkeen, kun Lenin oli tunnustanut Suomen itsenäisyyden. Suomi myös lopetti Itä-Karjalassa taistelleiden suojeluskuntalaisten tukemisen Tarton rauhan myötä.

1939 Suomi ei todellakaan pettänyt Viroa: virolaisten itsensähän mielestä virolaiset olivat se petturiosapuoli (ja tästä he itseään ihan turhaan ruoskivat), koska Viro ei toteuttanut suunniteltua osaansa Neuvostoliittoa vastaan puolustautumisessa. Ei Virolla toki ollut edellytyksiäkään, kun Latvia ja Liettua eivät myöskään tehneet niin, ja löyhän reunavaltioliittouman vahvin valtio eli Puola oli jo miehitetty.

1941 sodan syttyminen oli väistämättömyys, eikä 1940 Moskovan rauha ollut oikeudenmukainen, sehän oli Kansainliitonkin laittomaksi hyökkäykseksi toteamalla sodalla saavutettu. Myöskään Neuvostoliitto ei sitä kunnioittanut esittäessään välirauhan aikana jatkovaatimuksia Suomelle, samoja joita se oli esittänyt Baltian maille, joihin Suomen oli pakko reagoida liittoutumalla Saksan kanssa, tai hyväksyä sama kohtalo kuin Baltian mailla.
 
Tämä on kyllä aikamoista mentaaliakrobatiaa.

Quilty as charged! Yritin vain muodostaa sellaista narratiivia Suomesta kuin monet muodostavat Ruotsista. Yleensä, jos ei diktatuureista ole puhe, asioilla on monta tulkintaa ja etenkin mitä kauemmas mennään sitä vähemmän nykyhetkellä on tekemistä tämän päivän kanssa. Sotilaskansa Suomi tai sotilaskansa Saksa enää? Näinköhän...
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole mitään merkitystä, vrt. Iran 1979. Eiköhän F-35:n speksit ole aika tarkkaan vuotaneet Kiinaan ja ehkäpä Venäjällekin. Olennainen osa on ohjelmisto ja toimivalla ohjelmistolla koneen kaappaaminen on nykyteknologialla vaikeaa.
Kiinallehan jotain vuosi jokunen aika sitten. En tiedä miten ovat insinörtit asian toteuttaneet, mutta itse tekisin jonkinlaisen "muistintyhjennyksen" heittoistuimen laukaisuun. Katelkoot sitten piirilevyjä, softa on poissa...
 
  • Tykkää
Reactions: KIM
Näettekö Suomen turvallisuuspoliittisen aseman muuttuvan kiperämmäksi HX:n käyttöönoton lähetyessä? Lasketaanko Venäjällä, että aikaikkuna on sulkeutumassa Suomen ilmavoimien vaihtaessa nykyistä suorituskykyisempään kalustoon?
 
Näettekö Suomen turvallisuuspoliittisen aseman muuttuvan kiperämmäksi HX:n käyttöönoton lähetyessä? Lasketaanko Venäjällä, että aikaikkuna on sulkeutumassa Suomen ilmavoimien vaihtaessa nykyistä suorituskykyisempään kalustoon?

Ei minkäänlaista merkitystä, paitsi jos Rafalen mukana tulee ASMP, F-35:n mukana B61 tai Gripenin mukana Abba. Se on vain lentokone, hyvä lentokone, mutta lentokone.
 
Ei minkäänlaista merkitystä, paitsi jos Rafalen mukana tulee ASMP, F-35:n mukana B61 tai Gripenin mukana Abba. Se on vain lentokone, hyvä lentokone, mutta lentokone.

Tietysti se on lopulta vain lentokone, kuten kirjoitat, mutta puolustajan käytössä oleva kalusto vaikuttaa silti hyökkääjälle syntyviin tappioihin ja sitä myötä koko operaation mielekkyyteen. (Tosin tässä on minun puoleltani vähän sellaista "sota on politiikan jatke" -realiteetin kieltämistä.)

Miksi hakata päätä Karjalan mäntyyn, jos voi hakata männyntaimeen?
 
En usko, että Suomea voi ajatella yksin vastustajana. Joten se tapahtuisi Venäjän omin tarpeisiin liittyen riippumatta mitä on vastassa.
Painostus erilaisine hybridikeinoineen on sellaista, jolla vain Suomelta otetaan tai yritetään ottaa jotain myönnytystä.

Luulen, että vaikutus olisi yllättävän suurta siihen millaiseksi meidän omat poliitikot arvioi puolustuskyvyn. Sen mukaan sitten taipuvat painostukseen mitä heikommalta se mielikuva vaikuttaa.
 
voisi myös muistaa Suomen ja Ruotsin yhteistä historiaa August Ehrensvärd'in kuuluisilla sanoilla (Suomenlinna): ”Eftervard stå här på egen botn och lita icke på främmande hielp”.
- vaikka em. sitaatti on ruotsiksi se koskee nimenomaan Suomea ja Suomen puolustusta.
- samalla jokainen voi palauttaa mieleensä kuinka tarmokkaasti Ruotsi osallistui oman Itämaansa - Suomen puolustamiseen vuonna 1809..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sota
- voisin veikata ettei tilanne ole näistä ajoista ja tapahtumista juurikaan muuttunut..
Tuo Ehrensvärdin sitaatti ymmärretään väärin tai unohdetaan liian usein. Ei täällä, mutta muualla.

Yhteistyö saattaa pahassa paikassa saada takapakkia, pieniä maita kun ollaan, mutta yhteistyö jo rauhan aikana on tärkeää - suunnitellaan ja valmistaudutaan yhdessä. Jollei muuta hyötyä olisi, niin varhaiset varoitukset kumppanilta saattavat pelastaa paljon. Siis muutakin kuin Ahvenanmaan.

Konetyyppi ei näytä haitanneen Ruotsia Norjan kanssa harjoitellessa, eikä haittaa vieläkään. En usko, että toinen kusipäinen pikkuveli joutuisi sen kummempaan asemaan :unsure:
 
Quilty as charged! Yritin vain muodostaa sellaista narratiivia Suomesta kuin monet muodostavat Ruotsista. Yleensä, jos ei diktatuureista ole puhe, asioilla on monta tulkintaa ja etenkin mitä kauemmas mennään sitä vähemmän nykyhetkellä on tekemistä tämän päivän kanssa. Sotilaskansa Suomi tai sotilaskansa Saksa enää? Näinköhän...
Urban dictionary:
Quilty
A state of depression in which you turn to blankets for comfort.

Tuu nyt vaan pois sieltä peiton alta :). Sannakin tuli ja meni kaljalle.
 
Totta kai Ruotsi on itsekäs, mikä tahansa maa on ja ajattelee omaa etuaan. Ruotsilla on intressi säilyttää Suomi ilmapuolustuksen etuvyöhykkeenä, Suomenlahtea sulkemassa ja ainakin hidastamassa hyökkäystä pohjoiseen ja haittaamalla hyökkääjän logistiikkaa. Kaikissa näissä tulee Suomen kanssa luontaisia yhteistyömahdollisuuksia. Kyse ei tietenkään ole Naton korvikkeesta, mutta toisaalta jos Suomi ja Ruotsi olisivat Natossa niin nuo olisivat varmaan Ruotsin avustustehtävät Suomelle joka tapauksessa.
Hyvin sanailtu. Kuvaat etujen järjestyksen perustasolla. Ruotsin ja Suomen liitossa Ruotsin päähyöty on puolustusalueen muodosssa ja Suomi hyötyisi naapurin tuesta meidän ponnistuksillemme.

Kumpikin olisimme jossain määrin riippuvaisia toisistamme ja suuri osa ponnistuksista hyödyttäisi suoraan jopa molempia.

Tosipaikassa yhteisten sotavoimiemme mittakaava vain on hemmetin pieni, kun niitä vertaa siihen ainoaan uhkaan.

Muskelit on kovilla tällaisilla pienillä porukoilla. Kaverina pitää olla myös sellainen tekijä, jota kaikki kunnioittavat ja tarvittaessa pelkäävät!
Meidän on siis lopultakin allekirjoittava se sopimus, joka antaa jotain turvaa selustaan ja asetoimituksiin!
Itse meidän pitää pärjätä aikamme, ennen kuin Natolta ehtii tulla apua, mutta siihen viiveeseen olemme jo varautuneet.
 
Viimeksi muokattu:
Nato-optio suojaa Ukrainaa...


Hänen mukaansa Yhdysvaltojen moraaliset ja oikeudelliset velvoitteet Nato-liittolaisia kohtaan eivät ulotu Ukrainaan, sillä se ei ole sotilasliiton jäsen.

– Ajatus siitä, että Yhdysvallat aikoisi yksipuolisesti käyttää voimaa kohdatakseen Ukrainaan hyökkäävän Venäjän, ei ole tällä hetkellä pöydällä, presidentti totesi.

Biden kuitenkin varoitti vakavista seurauksista hyökkäyksen sattuessa. Hän puhui asiasta neuvoteltuaan virtuaaliyhteydellä Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa.
 
Back
Top