Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[inscout]

En minä epäile sitä asiaa yhtään. Tuo aika saattoi olla vaikka kuinka erinomaista ja varmasti olikin, mutta valtavan aivopesukampanjan kohteeksi olette kasarilla ja sitä ennen joutuneet. Ainakaan itse en pysty enkä kykene itselleni noita vanhemman väen USA/Venäjä/NATO kantoja ja mielipiteitä muuten selittämään.

Eiköhän aika lailla moni tiennyt suomessa 60-80- luvuilla että idässä kommunistien kanssa eri mieltä olevat pääsivät "ulkoilmaleirille Siperiaan", mielisairaalaan tai ennenaikaiseen hautaan jonkun "turvallisuuspalvelun" niskalaukauksella niin NL:ssä kuin sen vallan alla olevissa maissa.

Mutta aika moni tiesi myös sen, mitä USA:n etujen kanssa eri mieltä oleville tapahtui kaakkois-aasiassa ja etelä-amerikassa. Tai mitä tapahtui mustaihoiselle ihmiselle joka istui väärälle bussinpenkille "vapauden kehdossa". Tai mitä tapahtui Kreikassa ja Espanjassa tai Irlannissa.

Suomalaisen kommunistin mielestä kaikki tapahtunut paha oli imperialistien syytä ja eri mieltä oleminen oli taantumuksellista ja NL:n vihaamista. Ja samoin sen oikeistolaisen mielestä kaikki oli kommunististen salajuonien seurausta ja USA:n vihaamista.

Ja molemmat ääripäät vihaavat näitä keskitien kulkijoita eivätkä ymmärrä eivätkä edes voi ymmärtää miksi he ovat sitä mieltä mitä ovat. Molemmille osapuolille he ovat "propagandan uhreja". Olivat silloin ja ovat nyt.

 

[PSB 5500]

Jostain luin että Natoon liittyvän maan kansalaisten tuki pitäisi liittymiselle olla. En tiedä miten se mitataan ja todetaan?

 

[Panssari Salama]

Hah, vai näin on. No tämän epäselvyyden naapuri tulee koeponnistamaan aivan varmasti.
Sillähän se sitten selviää.

Kommentti: Nato-optio on savuverho, jonka taakse piiloutuminen ei tuo turvaa

IS:n eduskuntaryhmille tekemä kysely paljasti, että eduskuntaryhmät ovat täysin erimielisiä Nato-jäsenyydestä, politiikan toimittaja Suvi Hautanen kirjoittaa.

www.is.fi

.

Tuo "NATO-optio" on kyllä suurinta bullshittiä mitä on nähty. Jos sillä on sitten torpattu näiden kepulaisten ehdoton ei, niin ehkä sillä on sitten ollut roolinsa.

Ehdotan, että Suomi ottaisi oikean NATO-option: jättää hakemuksen, käy keskustelut, pyytää myöntävää kantaa jäseneksi pääsyyn ja muiden maiden nimiä paperiin, ehdolla että Suomi saa esim viiden vuoden ajan pitää paperia piirongin laatikossa, mutta jos tilanne iskee päälle, niin allekirjoittaa sen ja on instant-jäsen. Se olisi oikea optio.

Koska Suomi ei tätäkään kautta olisi ilman omaa tahtoa vielä jäsen, niin luulisi kelpaavan näille impivaaralaisille pää-pensaaseen poliitikoillekin.

 

[Mikfin70]

Puolueiden kanta NATO jäsenyyteen:
Kokoomus, kyllä
SDP, optio mutta ei
PerusS, optio mutta enemmän kyllä
Keskusta, ei ikinä
KD, optio jota pitäisi harkita kylläksi
Vihreät, ehkä enemmän kyllä
RKP, kyllä
Vasemmistoliitto, ei ikinä.

Eli, poliittisesti Suomessa ei ole NATO:lle riittävää kannatuspohjaa.
Poliitikot ovat edelleen valmiita uhraamaan suomalaisten nuorten miesten verta ja lihaa mahdollisessa konfliktissa ilman ulkoista tukea.

 

[KIM]

Jostain luin että Natoon liittyvän maan kansalaisten tuki pitäisi liittymiselle olla. En tiedä miten se mitataan ja todetaan?

Joo kyllähän kaikkea kirjoitetaan. Marx on myös kirjoittanut joskus jotakin jonnekin. Ja Aku Ankassakin on tekstiä niissä puhekuplissa...
Eli aika tyhjää tuo kommenttisi.

Kun meillä presidentti, hallitus ja eduskunta päättää Suomen liittyvän Natoon niin sillä ja siinä on kansan tuki. Eduskunta edustaa kansaa ihan siksi, ettei jokaiselta kansalaiselta tarvitse lähteä kysymään mielipidettä joka kerralla kun jotakin pitä päättää. Kansa valitsee edustajansa erilaissa vaaleissa.

 

[PSB 5500]

Joo kyllähän kaikkea kirjoitetaan. Marx on myös kirjoittanut joskus jotakin jonnekin. Ja Aku Ankassakin on tekstiä niissä puhekuplissa...
Eli aika tyhjää tuo kommenttisi.

Kun meillä presidentti, hallitus ja eduskunta päättää Suomen liittyvän Natoon niin sillä ja siinä on kansan tuki. Eduskunta edustaa kansaa ihan siksi, ettei jokaiselta kansalaiselta tarvitse lähteä kysymään mielipidettä joka kerralla kun jotakin pitä päättää. Kansa valitsee edustajansa erilaissa vaaleissa.

Näin mikäkin asian toivon olevan. Tuo sanomani "akuankka-puhe" osui vain tänään silmiini lehteä lukiessa. Sanojan tittelinkin voin vielä löytää, muistelen olleen ihan kykypuolueen eduskunta-avustaja. Ja toivon todella että tässä asiassa ei tulla pitämään mitään kansanäänestystä Natosta.

 

[tulikomento]

Keskusta, ei ikinä

V*tun YYA-puolue.

 

[Mikfin70]

V*tun YYA-puolue.

Katso liite: 55421

Kaksi dementikkoa..

 

[tulikomento]

Kepun eduskuntaryhmän pj paalutti yksiselitteisesti ettei mikään muutos Suomen turvallisuusympäristössä saa kepua kannattamaan NATO-jäsenyyttä. Ei siis vaikka panssarit ajaisivat läpi Vaalimaan rajapuomistakin. Tässä yksi pettynyt puolueen rivijäsen.

Juha Pylväs: Nato-jäsenyys ei ole missään tilanteessa vaihtoehto | Uusi Suomi Puheenvuoro

Näin keskustalaisena on pakko tunnustaa, että olen kovin pettynyt eduskuntaryhmän puheenjohtaja Juha Pylvään suorastaan raivokkaaseen Suomen Nato-jäsenyyden vastustamiseen. IS:n kyselyssä…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[hansai]

Vaietut neuvottelut kulisseissa! Tällaisen sopimuksen keskusta ja Putinin puolue hahmottelivat​

IS sai haltuunsa yhteistyöasiakirjan, joka paljastaa keskustan ja Vladimir Putinin johtaman Yhtenäinen Venäjä -puolueen suunnitelmat.

Keskusta neuvotteli tiiviimmästä yhteistyöstä Vladimir Putinin puolueen kanssa. KUVA: © RIA NOVOSTI / REUTERS
Johannes Kotkavirta

15.12.2014 23:14

 

[Torstoi]

Suurin syy olla liittymättä Natoon on se ettei sen jälkeen enää voida uhkailla Natoon liittymisellä. Valtioiden väliset suhteet rinnastuu yllättävän hyvin esikouluikäisten hiekkalaatikkoleikkeihin:
Yksi isompi tenava syöttää santaa pienemmälle. Pienempi tenava uhkaa kannella äiskälle, mutta ei kuitenkaan kantele, koska silloin isompi tenava ei välttämättä enää leikkisi pienemmän kanssa. Ja siksi Keskusta ei halua Natoon.

 

[YliKoo]

Vaietut neuvottelut kulisseissa! Tällaisen sopimuksen keskusta ja Putinin puolue hahmottelivat​

IS sai haltuunsa yhteistyöasiakirjan, joka paljastaa keskustan ja Vladimir Putinin johtaman Yhtenäinen Venäjä -puolueen suunnitelmat.

Keskusta neuvotteli tiiviimmästä yhteistyöstä Vladimir Putinin puolueen kanssa. KUVA: © RIA NOVOSTI / REUTERS
Johannes Kotkavirta

15.12.2014 23:14

Linkki puuttui joten piti kaivella

Vaietut neuvottelut kulisseissa! Tällaisen sopimuksen keskusta ja Putinin puolue hahmottelivat​

IS sai haltuunsa yhteistyöasiakirjan, joka paljastaa keskustan ja Vladimir Putinin johtaman Yhtenäinen Venäjä -puolueen suunnitelmat.

JAA
KOMMENTIT

Keskusta neuvotteli tiiviimmästä yhteistyöstä Vladimir Putinin puolueen kanssa. KUVA: © RIA NOVOSTI / REUTERS
Johannes Kotkavirta

15.12.2014 23:14
Keskusta ja Vladimir Putinin johtama Yhtenäinen Venäjä -puolue hahmottelivat syksyllä 2009 oman sopimuksen, jolla oli tarkoitus tiivistää paitsi keskustan ja Suomen, myös koko EU:n suhteita Venäjään.

IS:n haltuunsa saamassa yhteistyöasiakirjassa sisällöksi määriteltiin ”Suomen ja Venäjän sekä Euroopan Unionin ja Venäjän välisten suhteiden edelleen kehittäminen ja kansainvälisen vuoropuhelun lisääminen”.

Puolueiden yhteisiksi tavoitteiksi määriteltiin maiden poliittisten, taloudellisten ja kulttuuristen suhteiden tiivistäminen sekä EU:n ja Venäjän välisen yhteistyö lisääminen erityisesti taloudessa, ilmastoasioissa, energia- ja ympäristöpolitiikassa sekä pohjoisten alueiden ja Itämeren alueen kehittämisessä. Käytännössä tavoitteita oli määrä edistää keskinäisellä kanssakäymisellä ”kaikilla puoluetoiminnan tasoilla” sekä tapaamisten ja vierailujen merkeissä.

Timo Laaninen ei muista, mihin sopimus kariutui. KUVA: LK / TUOMAS MARTTILA
Puoluesihteeri Timo Laanisen mukaan keskustan työvaliokunta hyväksyi tuolloin paperin sisällön, mutta sopimusluonnos jäi syystä tai toisesta allekirjoittamatta. Yhteistyö kuitenkin jatkui, sillä samana syksynä keskustan edustajat matkustivat Moskovaan Yhtenäisen Venäjän puoluekokoukseen.

Neuvotteluja käytiin silloisen puoluesihteerin Jarmo Korhosen johdolla. Korhonen vahvistaa IS:lle välittäneensä tiedot keskusteluista myös silloiselle puheenjohtajalle Matti Vanhaselle sekä koko keskustan johdolle ja ministeriryhmälle. Yhteistyö Putinin puolueen kanssa nähtiin tuolloinkin arkaluontoisena vuonna 2008 käydyn Georgian sodan vuoksi.

Neuvotteluja käytiin Jarmo Korhosen johdolla. KUVA: JUSSI NUKARI
Timo Laanisen mukaan keskusta on pitänyt suhteita yllä Venäjällä myös vasemmistoliberaaliin Jabloko-puolueeseen. Muissa maissa yhteistyötä on tehty esimerkiksi Yhdysvaltojen demokraattisen puolueen ja Kiinan kommunistipuolueen sekä pohjoismaisten veljespuolueiden kanssa.

Asiasta kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.

Lue lisää aiheesta tiistain Ilta-Sanomista!

Vaietut neuvottelut kulisseissa! Tällaisen sopimuksen keskusta ja Putinin puolue hahmottelivat

IS sai haltuunsa yhteistyöasiakirjan, joka paljastaa keskustan ja Vladimir Putinin johtaman Yhtenäinen Venäjä -puolueen suunnitelmat.

www.is.fi

 

[apumekaanikko]

Olisimme voineet liittyä Natoon jo ajat sitten, mutta poliittinen munattomuus ja laiskuus ovat voittaneet.

Suomella on tietenkin lupa ja mahdollisuus ilmoittaa mille vain taholle x, että haluamme liittyä heidän porukkaansa. Se vain ei velvoita ketään ja sille saa tarpeen mukaan vaikka nauraa.

Tämä ilmeinen yleinen totuus ja mitätön asia on väännetty vierasperäiseen muotoon "optio", ikään kuin meillä olisi Nato-jäsenyydessä toistaiseksi jotain muutakin kuin lämmintä ilmaa. Se hämää ihmisiä ja korvaa rehellisen pyrkimyksen kansalliseen turvallisuuteen.

Mikähän puolue - käsi ylös - ei ole tähän informaatio-operaatioon osallistunut?
Se on märkä rätti päin äänestäjän naamaa. Joka kerta kun se sanotaan.

Optio, ole hyvä

Meitä Nato-optiomiljonäärejä ei vain ole suojannut inflaatiolta mikään.

 

[tiedotusosasto]

Suurin syy olla liittymättä Natoon on se ettei sen jälkeen enää voida uhkailla Natoon liittymisellä.

Sen jälkeen ei tarvitse uhkailla millään. Olemme Venäjän suhteen turvassa ja tasaveroisia uhkailematta yhtään millään.

 

[tiedotusosasto]

Kerrataanpa vähän. Suomi on jo syvennetty Nato partner. Tätä vahvistaa vielä isäntämaasopimus sekä hyvin tiivis yhteistyö. Venäjältäkin katsoen heidän sotilaallisen johdon näkökannalta Nato-raja kulkee Suomen rajassa. Ainoa mikä puuttuu on:

Artikla 5:n nojalla kukin jäsenmaa sitoutuu auttamaan hyökkäyksen kohteeksi joutunutta liittolaista ”tarpeellisiksi katsomillaan keinoilla”. Tällaisia voivat sotilaallisten keinojen ohella olla poliittiset toimenpiteet, joilla painostettaisiin uhkaavaa valtiota muuttamaan politiikkaansa. Kukin jäsenmaa päättää itsenäisesti ja kansallisten päätöksentekomenettelyjen mukaisesti antamansa avun luonteen ja laajuuden.​

Eli puuttuu varmuus ainakin jostain avusta hyökkäyksen kohteeksi jos joudumme.

Kysymys kuuluukin - haluatko, että meillä on varmuus kumppaniemme antamasta avusta, jos joudumme Venäjän hyökkäyksen kohteeksi?

Jaa_______
Ei _______

Toki voimme myös pyytää apua sodan jo sattuessa - aivan kuten menettelimme viime sodassa.

 

[Nuijamies]

Olisiko nyt sopiva ikkuna Nato jäsenyydelle, kun venäjän pitää hajauttaa voimansa vielä Kazakstaninkin diktaattorin tukemiseen?

 

[Panssari Salama]

Kerrataanpa vähän. Suomi on jo syvennetty Nato partner. Tätä vahvistaa vielä isäntämaasopimus sekä hyvin tiivis yhteistyö. Venäjältäkin katsoen heidän sotilaallisen johdon näkökannalta Nato-raja kulkee Suomen rajassa. Ainoa mikä puuttuu on:

Eli puuttuu varmuus ainakin jostain avusta hyökkäyksen kohteeksi jos joudumme.

Kysymys kuuluukin - haluatko, että meillä on varmuus kumppaniemme antamasta avusta, jos joudumme Venäjän hyökkäyksen kohteeksi?

Jaa_______
Ei _______

Toki voimme myös pyytää apua sodan jo sattuessa - aivan kuten menettelimme viime sodassa.

Tässä iässä kun omat lapsenikin ovat nyt jo onnellisina nauttimassa reservin ikuisesta auringosta, voisin kysyä tämän myös näin:

Venäjä uhkailee ja hyökkää toistuvasti naapurivaltioidensa kimppuun. Sodan sattuessa: haluatko että lapsesi ovat yksin etulinjassa, vai haluatko että NATO on apunamme, mahdollisesti estämässä koko konfliktin synty jo etukäteen?

Jaa ___
EI ___

 

[tiedotusosasto]

Kova arvio Virosta: Suomella ei ole Nato-optiota eikä oikotietä | Verkkouutiset

Kova arvio Virosta: Suomella ei ole Nato-optiota eikä oikotietä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Juuri tästä en virolaisista pidä. Siellä jotkut kovin herkästi rupeavat isoveljiksi Naton selän takaa huudellen. Tämänkin kirjoittajan pitäisi enemmänkin tehdä töitä sen nopeutetun jäsenyytemme eteen kun kerran edustaa Nato-valtiota. Se olisi kuitenkin erityinen etu juuri Viron puolustuksen kannalta. 5. artikla ei välttämättä takaa heillekään apua ajoissa jos se kerätään matkojen päästä.

Mutta tyhmä on tyhmä.

 

[Mikfin70]

Kova arvio Virosta: Suomella ei ole Nato-optiota eikä oikotietä | Verkkouutiset

Kova arvio Virosta: Suomella ei ole Nato-optiota eikä oikotietä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Juuri tästä en virolaisista pidä. Siellä jotkut kovin herkästi rupeavat isoveljiksi Naton selän takaa huudellen. Tämänkin kirjoittajan pitäisi enemmänkin tehdä töitä sen nopeutetun jäsenyytemme eteen kun kerran edustaa Nato-valtiota. Se olisi kuitenkin erityinen etu juuri Viron puolustuksen kannalta. 5. artikla ei välttämättä takaa heillekään apua ajoissa jos se kerätään matkojen päästä.

Mutta tyhmä on tyhmä.

Ehkä tyhmä, mutta totta joka sana. Ihan Suomalaista mielikuvitusta koko optio.

NATOn jäseniä ollaan tai ei olla. Optio ei ole vaihtoehto tai varmuus jäsenyydestä kuten tuossa artikkelissa kerrotaan.

On täällä jo, mutta lisään silti.

Kommentti: Nato-optio on savuverho, jonka taakse piiloutuminen ei tuo turvaa

IS:n eduskuntaryhmille tekemä kysely paljasti, että eduskuntaryhmät ovat täysin erimielisiä Nato-jäsenyydestä, politiikan toimittaja Suvi Hautanen kirjoittaa.

www.is.fi

 

[Sandelzz]

Puolueiden kanta NATO jäsenyyteen:
Kokoomus, kyllä
SDP, optio mutta ei
PerusS, optio mutta enemmän kyllä
Keskusta, ei ikinä
KD, optio jota pitäisi harkita kylläksi
Vihreät, ehkä enemmän kyllä
RKP, kyllä
Vasemmistoliitto, ei ikinä.

Eli, poliittisesti Suomessa ei ole NATO:lle riittävää kannatuspohjaa.
Poliitikot ovat edelleen valmiita uhraamaan suomalaisten nuorten miesten verta ja lihaa mahdollisessa konfliktissa ilman ulkoista tukea.

Eikös keskusta ole alkanut viime aikaisten tapahtumien takia kallistunut enemmän Natoon menemiseksi.