Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[skärdis]

Millä helvetin oikeudella daami menee heittämään tuollaisen kommentin kansalaisten puolesta vaikka Nato kannatus täällä lisääntyy koko ajan?
.

Hää on pääministeri! Siinä on ihan tarpeeksi oikeutusta puhua mitä haluaa.

Järkevyydestä ja pelisilmästä voidaan olla montaa mieltä, mutta mitäs meistä rivimiehistä.

 

[Passi]

Millä helvetin oikeudella daami menee heittämään tuollaisen kommentin kansalaisten puolesta vaikka Nato kannatus täällä lisääntyy koko ajan?
.

Mitään kansalaisten puolesta sanonut. Toi vain faktan esille.

On epätodenäköistä että tämä hallitus hakee Natoon. ("Very unlikely")

Väittääkö/kuvitteleeko joku edes muuta?

Se on aina hyvä tuoda faktat esille.

 

[StepanRudanskij]

...

Se on aina hyvä tuoda faktat esille.

Ei ole.

 

[Passi]

Ei ole.

Tässä asiassa ainakin on. Näyttää siltä että jotkut käyvät jo ylikierroksilla odottaen,että Suomi hakee Natoon. Hyvä palauttaa maanpinnalle.

Aikuisten oikeasti. Uskooko joku että tämä hallitus hakee Natoon?

 

[Passi]

Jos olisin NATOn kannattaja, niin siirtäisi katseeni seuraaviin eduskuntavaaleihin. Tältä kokoonpanolla ei hakemusta lähde.

 

[mpafin]

Tässä asiassa ainakin on. Näyttää siltä että jotkut käyvät jo ylikierroksilla odottaen,että Suomi hakee Natoon. Hyvä palauttaa maanpinnalle.

Aikuisten oikeasti. Uskooko joku että tämä hallitus hakee Natoon?

Ei tässä kansan uskomuksista puhuttu, vaan siitä millaisen viestin maan hallitus pääministerinsä johdolla antaa julki.

 

[ajs178]

Hieno lausunto. Eli Suomi ei ole missään aikeissa käynnistää "NATO-optiota" hänen hallituskaudellaan. Teki Putinille selväksi että koko optiopuhe on pelkkää sanahelinää.

No jos aikuisen oikeasti asiaa katsotaan, niin Marin kertoi totuuden. Siitä voidaan väitellä, että olisiko Venäjä tiennyt tämän totuuden ilman Marinin lausuntoa, vai oltiinko siellä epävarmoja. 28% suomalaisista kannattaa, yli 40% vastustaa Natoa, joten onhan se nyt selvää, että noita numeroita ei tällä hallituskaudella käännetä päälaelleen, jos Suomi ei hyökkäyksen kohteeksi joudu

 

[cardic]

Ja siinä vaiheessa onkin myöhäistä... Eli voidaan unohtaa NATO -kortti kokonaan jos nyt sitten siihen saakka ilman maailmanpaloa päästään että hallitus ehtii vaihtua. Itse täytyy pitää itsestä huoli tilanteen tullessa.

 

[Mikfin70]

28% suomalaisista kannattaa, yli 40% vastustaa Natoa, joten onhan se nyt selvää, että noita numeroita ei tällä hallituskaudella käännetä päälaelleen, jos Suomi ei hyökkäyksen kohteeksi joudu

Ja kun olemme hyökkäyksen kohteena, NATOn ovet ovat jo kiinni.

Taistelemme jälleen yksin seuraavan sodan ja nuorten miesten veri vuotaa jälleen ilman tukea maahan.

 

[wargame]

Ja kun olemme hyökkäyksen kohteena, NATOn ovet ovat jo kiinni.

Taistelemme jälleen yksin seuraavan sodan ja nuorten miesten veri vuotaa jälleen ilman tukea maahan.

Tuolta Ukrainasta voi kysyä mitä tukea on saatu, enempää on turha odotella...
Ajopuuna tässä ajelehditaan taas, se on pienen Natoon kuulumattoman maan kohtalo.

 

[Mikfin70]

Tuolta Ukrainasta voi kysyä mitä tukea on saatu, enempää on turha odotella...
Ajopuuna tässä ajelehditaan taas, se on pienen maan osa.

Varsinkin kun omat varastot ovat jokatapauksessa melko rajalliset. Ei tarvita kuin yksi Saksa ja NSPAn varastot ovat Suomelta kiinni vaikka kuinka oltaisiin muuta sovittu.
Suoraa materiaaliapua ehkä saadaan Ukrainan tyyliin..

 

[ak.tied]

Oma arvioni on, että Suomi on saanut USA:lta kulisseissa käytännössä "turvatakuut", ja että Biden käy Putinin kanssa nyt kauppaa siitä, että Suomen NATO-liittoutumattomuudella rauhoitettaisiin tämä pohjoisempi raja. Ja Biden tietenkin informoinut Putinia näistä turvatakuista tai informoi asap.

Jos Biden soitti ja käski sanoa noin, osana kaupankäyntiä Ukrainasta?

Biden on siis soittanut ei vain Niinistölle vaan myös Marinille. Kuinka usein USA:n presidentti soittaa Suomen Pääministerille, ei koskaan? Ja Presidentille kahdesti kuukauden sisään?

Kyllä tässä selvästi näyttää siltä, että Suomen askelmerkit ja lausunnot on suunniteltu yhdessä Valkoisen Talon kanssa.

Valkoisen Talon tiedotteesta poimittua

I spoke with the Prime Minister of Finland. And, you know, we’re talking about concern on the part of Finland and Sweden about what Russia is doing. The last thing that Russia needs is Finland deciding to change its status. They didn’t say they’re going to do that, but they’re talking about what, in fact, is going on and how outrageous Russia is being.

Jatkoa

I think what you’re going to see is that Russia will be held accountable if it invades. And it depends on what it does. It’s one thing if it’s a minor incursion and then we end up having a fight about what to do and not do, et cetera.

But if they actually do what they’re capable of doing with the forces amassed on the border, it is going to be a disaster for Russia if they further ingra- — invade Ukraine, and that our allies and partners are ready to impose severe costs and significant harm on Russia and the Russian economy.

And, you know, we’re going to fortify our NATO Allies, I told him, on the eastern flank — if, in fact, he does invade. We’re going to — I’ve already shipped over $600 million worth of sophisticated equipment, defensive equipment to the Ukrainians.

Tuossa se on. Tämä vahvistaa tai oikeastaan vahvisti nyt jo jonkin aikaa spekuloimaani/tänne kirjoittamaani tilannetta, että

a) Suomen Nato-hakemus laukaisisi Ukrainassa täysimittaisen sodan
b) Täysimittainen hyökkäys Ukrainassa todennäköisesti käynnistää Suomen (ja Ruotsin) Nato-jäsenyysprosessin

Skenaariota b varten meillä vaikuttaisi olevan jonkinlaiset turvatakuut tai ainakin vahva tuki. Sen on Biden Venäjälle viestinyt "Linnoitamme Nato liittolaiset, sanoin hänelle, itäisellä laidalla". Esimerkkinä hän antaa Ukrainalle toimitetut 600m aseet, joten "Ally" sanalla hän tässä yhteydessä tuskin tarkoitti vain täysjäseniä vaan myös Suomea ja Ruotsia.

Tuossa Biden vielä erikseen korostaa, että Naton suhtautuminen on selvä siinä tilanteessa jos Venäjä aloittaa täysimittaisen sodan ja se tarkoittaa että "allies and partners" aiheuttavat vahinkoa Venäjälle itsessään ja Venäjän taloudelle. Eli muutakin kuin tuntuvaa taloudellista vahinkoa, Kreml osanne lukea kyllä eron rivien välistä vähintään.

Marinin lausunto taas oli ihan suoraa jatkumoa Bidenin kommenteille, Venäjälle ei haluta antaa syytä eskaloida täysimittaista sotaa Ukrainassa. Peli on siinä vaarallinen, että saadakseen kaiken minkä haluaisi, Putinin pitäisi neutralisoida Suomi (ja Ruotsi) ennen Ukrainaa tai saman aikaisesti USAn vastustuksesta huolimatta. Kyllä Suomi toimii tässä näkemykseni mukaan nyt USA:n / Naton kilpimiehenä niin pitkään kunnes Venäjä tekee lopulliset ratkaisunsa.

 

[Hilan lukko]

Nyt huoli pois.
Turvallisuuspolitiikka | Suomen ja Ruotsin ulkoministereillä yhteistapaaminen Naton Stoltenbergin kanssa: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008553429.html?share=2b7c417ece08ac63dc3ab8c350ddf3e6

 

[mpafin]

Marinin lausunto taas oli ihan suoraa jatkumoa Bidenin kommenteille, Venäjälle ei haluta antaa syytä eskaloida täysimittaista sotaa Ukrainassa. Peli on siinä vaarallinen, että saadakseen kaiken minkä haluaisi, Putinin pitäisi neutralisoida Suomi (ja Ruotsi) ennen Ukrainaa tai saman aikaisesti USAn vastustuksesta huolimatta. Kyllä Suomi toimii tässä näkemykseni mukaan nyt USA:n / Naton kilpimiehenä niin pitkään kunnes Venäjä tekee lopulliset ratkaisunsa.

Olen jokseenkin samaa mieltä, ja tuo Marinin kommentti alkaa tosiaan näyttää yhä enemmän juuri tältä yhteisesti sovitulta (viestintä)strategialta. Emme anna Venäjälle syytä reagoida, mutta voimme käyttää heidän toimintaansa syynä reagoida. Tästä vaan ikävä kyllä on seurannut jo se väistämätön tosiseikka, että Suomi on kovan luokan geopoliittisen pelin yhtenä olennaisena nappulana... asia, joka meitä on toki varjostanut koko historiamme ajan.

 

[Rauhantekijä]

Riippumatta siitä mikä on Nato kannatuksen taso Suomessa pääministerin ei kuulu laukoa mitä tahansa kommentteja.
Ei myöskään ole esitetty mistään suunnasta viitteitä että Moka Marin olisi sellaisissa foorumeissa missä hänelle valmistellaan jokin sanottava.
Tää on mun mielipide ilman joustoa.
.

 

[ak.tied]

Nyt huoli pois.
Turvallisuuspolitiikka | Suomen ja Ruotsin ulkoministereillä yhteistapaaminen Naton Stoltenbergin kanssa: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008553429.html?share=2b7c417ece08ac63dc3ab8c350ddf3e6

En pidätä hengitystä, että tässä tapaamisessa nousisi mitään uutta konkreettista. Sillä lienee vain symbolinen ja viestinnällinen funktio, jolla alleviivataan Kremlille noita edellisissä viesteissä esiin nostettuja (Bidenin viestimiä) asioita. Lännen game-plan on aika selvä, tämä tiedotustilaisuus viestittää lännen ja Naton tukea Suomelle sekä Ruotsille.

 

[Passi]

Ei tässä kansan uskomuksista puhuttu, vaan siitä millaisen viestin maan hallitus pääministerinsä johdolla antaa julki.

Niin? Haluaa antaa totuuden julki. Viesti oli että hallitus ei todennäköisesti hae Natoon.
Pitäisi olla kaikille päivänselvää ja tuon ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä.
Toki näyttää siltä että jotkut ovat jotain muuta kuvitelleet, mutta ihan hyvä että pääministeri sen näin suoraan sanoi, niin saa nuo unelmojatkin asian selväksi.

 

[ILoveEU]

Skenaariota b varten meillä vaikuttaisi olevan jonkinlaiset turvatakuut tai ainakin vahva tuki. Sen on Biden Venäjälle viestinyt "Linnoitamme Nato liittolaiset, sanoin hänelle, itäisellä laidalla". Esimerkkinä hän antaa Ukrainalle toimitetut 600m aseet, joten "Ally" sanalla hän tässä yhteydessä tuskin tarkoitti vain täysjäseniä vaan myös Suomea ja Ruotsia.

En uskaltaisi vetää tuollaista johtopäätöstä. Esim. "Biden Nato allies" -haulla selviää, että tuota käytetään usein puhuttaessa Naton täysjäsenistä.

Tietysti en pahakseni pistä, jos olen väärässä.

 

[tiedotusosasto]

Aaltolalta toisenlainen tulkinta:

https://twitter.com/x/status/1484014573661614082

Bidenin kommentti keskusteluista PM:n kanssa:

I spoke with the Prime Minister of Finland. And, you know, we’re talking about concern on the part of Finland and Sweden about what Russia is doing. The last thing that Russia needs is Finland deciding to change its status. They didn’t say they’re going to do that, but they’re talking about what, in fact, is going on and how outrageous Russia is being.

Remarks by President Biden in Press Conference | The White House

East Room 4:02 P.M. EST THE PRESIDENT: Hello, folks. Thanks for being here. Well, good afternoon, everyone. Tomorrow will mark one

www.whitehouse.gov

Tässähän jo uutisoitiin, että Biden sekoitti Sauli Niinidtön tittelin. Eli ei ole puhunut Marinin kanssa vaan Niinistön.

 

[ak.tied]

En uskaltaisi vetää tuollaista johtopäätöstä. Esim. "Biden Natoå allies" -haulla selviää, että tuota käytetään usein puhuttaessa Naton täysjäsenistä.

Tietysti en pahakseni pistä, jos olen väärässä.

Ni ei tässä oikein enää voi tietää mistä on puhuttu. Uutinen uutiselta menee taas sekavammaksi jos hetken kaikki tuntui lähes selvältä.

Biden ei olekaan puhunut Marinin kanssa vaan

Bidenilla puurot ja vellit sekaisin: luuli Sauli Niinistöä Sanna Mariniksi

Yhdysvaltojen presidentti yritti näpäyttää Venäjää Suomella, mutta moka vei kommentilta pohjan.

www.iltalehti.fi

Jos Biden puhui Niistöstä pääministerinä niin voipi olla, että tuolla Nato allylla tarkoitetaan Ugandaa kuka tietää...