Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Facesta lainattu:

Jussi Halla-aho

2 t ·

Jatkan vielä hitusen tätä turvallisuuspoliittista pohdintaa.
Perussuomalaisilta tivataan jatkuvasti puolueen kantaa Suomen mahdolliseen Nato-jäsenyyteen. Jos emme sano selkeästi "kyllä" tai "ei", se nähdään suurena uskottavuusongelmana. Jos osa edustajista tai jäsenistä sanoo "kyllä" ja osa "ei", sitä pidetään ehdottomana merkkinä puolueen repeilystä.
Tästä tivaamisesta tekee erikoista se, että miltään muulta puolueelta ei vastaavia selkeitä linjauksia kysellä. Kokoomus (ja ehkä rkp) on puolueena Nato-jäsenyyden kannalla (joskaan ei hallituksessa istuessaan edistänyt asiaa millään tavalla), vasemmistoliitto taas sitä vastaan. Mutta mikä on keskustan, demareiden tai vihreiden "selkeä ja yhtenäinen" Nato-kanta?
Sikäli kuin olen havainnut, näissä puolueissa on äänekkäitä jäsenyyden vastustajia ja yhtä äänekkäitä kannattajia. Enemmistön kanta tuntuu olevan "Nato-optio" ja "hyvää päivää kirvesvartta".
Perussuomalaisilla ei ole eikä mielestäni tarvitsekaan olla yhtenäistä kyllä- tai ei-kantaa. Pystymme toki muodostamaan kannan omien päätöksentekoprosessiemme avulla, jos asia tulee eduskunnan päätettäväksi, mutta tuleeko se eduskunnan päätettäväksi, ei ole perussuomalaisten käsissä. Jäsenhakemuksen jättäminen ei ole tällä hetkellä meistä kiinni. Se on hallituspuolueista kiinni.
Siihen, että asiaa tivataan perussuomalaisilta, on tietenkin poliittinen syy. Kysymyksen tiedetään jakavan perussuomalaisten äänestäjäkuntaa. Yli puolet kannattajistamme vastustaa Nato-jäsenyyttä mutta yli kolmannes kannattaa sitä. Jankutuksella ja painostuksella puolue yritetään saada hirttäytymään kyllä- tai ei-kantaan, minkä toivotaan suututtavan puolet tai vähintään kolmanneksen äänestäjistämme ja ajavan heidät Nato-kysymyksen takia jonnekin muualle.
Eduskuntavaalit ovat ensi vuonna. Kokoomukselle ja vasemmistoliitolle sopii mainiosti, että niistä tulee Nato-vaalit.
Perussuomalaiset eivät ole Nato-puolue. Nato-kysymys ei yhdistä meitä eikä ole kenellekään syy äänestää perussuomalaisia. Niille, joille jäsenyyden kannattaminen tai vastustaminen on tärkein tai ainoa äänestyskriteeri, on tarjolla parempiakin vaihtoehtoja kuin perussuomalaiset. Me tarjoamme selkeää ja yhtenäistä vaihtoehtoa aivan muissa kysymyksissä.
Me emme "väistele" tätä aihetta sen enempää kuin useimmat muutkaan puolueet. Tällainen vaikutelma syntyy siitä, että me olemme ainoa puolue, jolta selkeää ja jyrkkää kantaa vaaditaan. Siihen, kuten sanottua, on puoluepoliittiset motiivit. Älkäämme langetko ansaan. Perussuomalaisissa on tilaa sekä Naton kannattajille että vastustajille, ja näin on hyvä.
Kuten edellä sanoin, puolue ja eduskuntaryhmä pystyvät tarvittaessa muodostamaan jäsenhakemuksen jättämiseen kannan demokraattisia pelisääntöjä noudattaen. Pääministeri on kuitenkin jo julistanut, että tämä hallitus ei hakemusta jätä, eikä muilta hallituspuolueilta ole muuta kuulunut. Jotta asia etenisi seuraavallakaan kaudella, joko demareiden tai kepun on muutettava asentoaan. Kokoomuksella ja rkp:llä ei vaalien jälkeenkään ole eduskunnassa enemmistöä.
 
Facesta lainattu:

Jussi Halla-aho

2 t ·

Jatkan vielä hitusen tätä turvallisuuspoliittista pohdintaa.
Perussuomalaisilta tivataan jatkuvasti puolueen kantaa Suomen mahdolliseen Nato-jäsenyyteen. Jos emme sano selkeästi "kyllä" tai "ei", se nähdään suurena uskottavuusongelmana. Jos osa edustajista tai jäsenistä sanoo "kyllä" ja osa "ei", sitä pidetään ehdottomana merkkinä puolueen repeilystä.
Tästä tivaamisesta tekee erikoista se, että miltään muulta puolueelta ei vastaavia selkeitä linjauksia kysellä. Kokoomus (ja ehkä rkp) on puolueena Nato-jäsenyyden kannalla (joskaan ei hallituksessa istuessaan edistänyt asiaa millään tavalla), vasemmistoliitto taas sitä vastaan. Mutta mikä on keskustan, demareiden tai vihreiden "selkeä ja yhtenäinen" Nato-kanta?
Sikäli kuin olen havainnut, näissä puolueissa on äänekkäitä jäsenyyden vastustajia ja yhtä äänekkäitä kannattajia. Enemmistön kanta tuntuu olevan "Nato-optio" ja "hyvää päivää kirvesvartta".
Perussuomalaisilla ei ole eikä mielestäni tarvitsekaan olla yhtenäistä kyllä- tai ei-kantaa. Pystymme toki muodostamaan kannan omien päätöksentekoprosessiemme avulla, jos asia tulee eduskunnan päätettäväksi, mutta tuleeko se eduskunnan päätettäväksi, ei ole perussuomalaisten käsissä. Jäsenhakemuksen jättäminen ei ole tällä hetkellä meistä kiinni. Se on hallituspuolueista kiinni.
Siihen, että asiaa tivataan perussuomalaisilta, on tietenkin poliittinen syy. Kysymyksen tiedetään jakavan perussuomalaisten äänestäjäkuntaa. Yli puolet kannattajistamme vastustaa Nato-jäsenyyttä mutta yli kolmannes kannattaa sitä. Jankutuksella ja painostuksella puolue yritetään saada hirttäytymään kyllä- tai ei-kantaan, minkä toivotaan suututtavan puolet tai vähintään kolmanneksen äänestäjistämme ja ajavan heidät Nato-kysymyksen takia jonnekin muualle.
Eduskuntavaalit ovat ensi vuonna. Kokoomukselle ja vasemmistoliitolle sopii mainiosti, että niistä tulee Nato-vaalit.
Perussuomalaiset eivät ole Nato-puolue. Nato-kysymys ei yhdistä meitä eikä ole kenellekään syy äänestää perussuomalaisia. Niille, joille jäsenyyden kannattaminen tai vastustaminen on tärkein tai ainoa äänestyskriteeri, on tarjolla parempiakin vaihtoehtoja kuin perussuomalaiset. Me tarjoamme selkeää ja yhtenäistä vaihtoehtoa aivan muissa kysymyksissä.
Me emme "väistele" tätä aihetta sen enempää kuin useimmat muutkaan puolueet. Tällainen vaikutelma syntyy siitä, että me olemme ainoa puolue, jolta selkeää ja jyrkkää kantaa vaaditaan. Siihen, kuten sanottua, on puoluepoliittiset motiivit. Älkäämme langetko ansaan. Perussuomalaisissa on tilaa sekä Naton kannattajille että vastustajille, ja näin on hyvä.
Kuten edellä sanoin, puolue ja eduskuntaryhmä pystyvät tarvittaessa muodostamaan jäsenhakemuksen jättämiseen kannan demokraattisia pelisääntöjä noudattaen. Pääministeri on kuitenkin jo julistanut, että tämä hallitus ei hakemusta jätä, eikä muilta hallituspuolueilta ole muuta kuulunut. Jotta asia etenisi seuraavallakaan kaudella, joko demareiden tai kepun on muutettava asentoaan. Kokoomuksella ja rkp:llä ei vaalien jälkeenkään ole eduskunnassa enemmistöä.
Ts. PS:llä on itselläänkin nato-optio tai hyvääpäivää kirvesvartta. PS tuon perusteella äänestäisi enemmistön mukana eli kyllä jos sikseen tulee. Ennenhän tuota ei eduskuntaan oteta, min 60-70% kannatus täytyy löytyä, koska EI tulos ei tule kyseeseen. Niinpä PS vääjää selvästi itsensä kunnes vääjäämätön on edessä.

Noin yleensä pidän JHA tavasta ilmaista ajatuksiaan, mutta tämä teksti meni kaartotaistelun puolelle.
 
Yle aivopesee lapsia/nuoria nato-vastaisiksi täysin valheellisilla ja Venäjän progandan mukaisilla argumenteilla ja mielikuvilla.

- suomi ei halua
- nato käy hyökkäyssotia
- suomalaiset joutuu niihin mukaan
- putinia ärsyttää naton laajeneminen



66837F7C-EB4D-40C9-B3D1-8E0C85D954A8.jpeg

 
Yle aivopesee lapsia/nuoria nato-vastaisiksi täysin valheellisilla ja Venäjän progandan mukaisilla argumenteilla ja mielikuvilla.

- suomi ei halua
- nato käy hyökkäyssotia
- suomalaiset joutuu niihin mukaan
- putinia ärsyttää naton laajeneminen



Katso liite: 56427

Tätä se vassarivetoinen toimittajakoulutus tuottaa. Venäjän ohjus rauhan ohjus.

Muoks tai siis en voi lakata ihmettelemästä miten vassarit puolustaa pseudo-fasistista Venäjää.

Ehkä se on ennen se markkinatalouden ja USA:n inho, ja ei ajatella sen pidemmälle, kunhan vaan muistetaan aina ja joka paikassa vastustaa sitä.
 
Tätä se vassarivetoinen toimittajakoulutus tuottaa. Venäjän ohjus rauhan ohjus.

Muoks tai siis en voi lakata ihmettelemästä miten vassarit puolustaa pseudo-fasistista Venäjää.

Ehkä se on ennen se markkinatalouden ja USA:n inho, ja ei ajatella sen pidemmälle, kunhan vaan muistetaan aina ja joka paikassa vastustaa sitä.
Ja just noitten tiedostavien tiedotusalan opiskelijoiden kanssa meidät Hervannan teekkarit pakkonaitettiin, kun siitä kuulemma tulee synergiaetuja.
 
Viimeksi muokattu:

Tass: Venäjä ei voi hyväksyä EU:n ja Naton vastauksia​

Tass: Moskova ei voi hyväksyä EU:n ja Naton vastauksia Venäjän turvallisuutta koskevaan kirjeeseen, sanoo Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharova.

-lisää hetken kuluttua-

 
EU-MAIDEN vastaus toimitettiin Venäjän edustajille Brysselissä eilen aamupäivällä. EU koordinoi Naton kanssa vastauksen sisältöä. Myös Nato kirjoitti Venäjälle oman vastauksensa.

Zaharovan mukaan Venäjä ei hyväksy tätä kollektiivista vastausta vaan odottaa yksityiskohtaisia vastauksia jokaiselta osapuolelta.

Zaharov muistutti, että ulkoministeri Sergei Lavrov lähetti kirjeen 37 Euroopan ja Pohjois-Amerikan maan ulkoministerille.
 
EU-MAIDEN vastaus toimitettiin Venäjän edustajille Brysselissä eilen aamupäivällä. EU koordinoi Naton kanssa vastauksen sisältöä. Myös Nato kirjoitti Venäjälle oman vastauksensa.

Zaharovan mukaan Venäjä ei hyväksy tätä kollektiivista vastausta vaan odottaa yksityiskohtaisia vastauksia jokaiselta osapuolelta.

Zaharov muistutti, että ulkoministeri Sergei Lavrov lähetti kirjeen 37 Euroopan ja Pohjois-Amerikan maan ulkoministerille.
Toivottavasti pidättelevät hengitystä odotellessaan.
 
EU-MAIDEN vastaus toimitettiin Venäjän edustajille Brysselissä eilen aamupäivällä. EU koordinoi Naton kanssa vastauksen sisältöä. Myös Nato kirjoitti Venäjälle oman vastauksensa.

Zaharovan mukaan Venäjä ei hyväksy tätä kollektiivista vastausta vaan odottaa yksityiskohtaisia vastauksia jokaiselta osapuolelta.

Zaharov muistutti, että ulkoministeri Sergei Lavrov lähetti kirjeen 37 Euroopan ja Pohjois-Amerikan maan ulkoministerille.
Kyllä varmaan kyrsii, jos noin monta postimerkkiä on joutunu nuolemaan....
 
Täysin käsittämätöntä, että valtiojohto ei puhu positiivisesti Natosta. Etenkin Niinistön kansanäänestyksestä höpöttäminen on vastuutonta. Kun ja jos hyökkäys Ukrainaan alkaa, niin meiltä tullaan kysymään kenen joukoissa seisot. (Oikeastaan on jo kysytty, Stoltenbergin toistelua avoimista ovista ja Suomesta ei voi muuna pitää.) Jos Putinilla menee Ukrainassa hyvin, niin Venäjä tulee seuraavaksi kyselemään meiltä kenen joukoissa seisot. Linkissä asiantuntijan arvio kansanäänestyksestä https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008594468.html "Oikeusministeriön vaalijohtaja Arto Jääskeläinen pitää vihamielistä hybridivaikuttamista niin isona ongelmana, että mahdollinen Nato-päätös pitäisi jättää eduskunnalle."

Mistä Natossa on pohjimmiltaan kyse? Yksinkertainen vastaus on, että koskeeko 5. artikla meitä vai ei. Eikä mistään muusta. Sillä Venäjä näkee meidät jo osana Natoa. Siitä on ollut useita uutisointeja, joissa venäjäiset sotilasasiantuntijat vahvistavat tämän. Ihan aiheesta, olemme aktiivisesti tehneet Suomesta 100% Nato-yhteensopivan. Meillä on Nato-aakkoset intissä ja isäntämaasopimus jne Kaikki Naton haitat on jo, edut puuttuu.

Natolle homma sopii sinänsä, koska 42.7 kautta olemme velvollinen puolustamaan Natoa eli Naton ja EU:n yhteisiä jäseniä. Vähintä mitä meidän on pakko tehdä, on olla antamatta alueitamme tai ilmatilaamme Venäjän käyttöön. Siinä riittää Ahvenanmaa ja mukana ollaan. Naton ja Venäjän sodasta emme pysty pysymään mitenkään ulkopuolella. 42.7 on meille tyhjä arpa, koska Naton kautta USA:lla on veto-oikeus Suomen tehokkaaseen auttamiseen. USA ei ala sotimaan ydinasevaltaa vastaan jos ei ole pakko, koska ydineskalaation vaara. Ja tulee tekemään kaikkensa, että USA.n liittolaiset ei vedä sitä mukaan. Ainoa ,mikä tuo tilanteeseen muutoksen, on 5. artikla. Täysjäsenyys. Se ottaisi myös erillisodan mahdollisuuden pois. USA:n supervaltius perustuu liittolaisverkostoon. Nato on verkon tärkein osa. Jos 5. artikla ei pidä, niin Nato hajoaa ja USA muuttuu vain suurvallaksi. 5. artikla on vahva.

Huomatkaa, mitä Biden on sanonut USA:n kansalaisten evakoimisesta Ukrainasta, jos hyökkäys alkaa. USA ei lähetä joukkoja avustamaan evakoinnissa, koska on vaara maailmansodasta. Me olemme turvallisuuspoliittisesti samassa asemassa kuin Ukraina. Sillä erolla, että hakemus voitaisiin jättää ja diplomaattilähteiden mukaan saisimme USA:n turvatakuut hakuprosessin ajaksi.

Saatanan tunarit. Koskee presidenttiä, hallitusta ja eduskuntaa vuoden 2008 jälkeen. Jokaista! Nyt jo natottaa ja kun ampuminen kiihtyy Ukrainassa, niin muuttuu Nato-kiimaksi.
 
Tuossa Talouselämän jutussa oli kysely.
Tälläinen olikin uutta:ROFLMAO:

Eli ilmeisesti NATOn kannattajat eivät olekaan sitä mieltä,että päätös kuulu poliitikoille.





Screenshot_20220212-180339.jpg
 
Tuossa Talouselämän jutussa oli kysely.
Tälläinen olikin uutta:ROFLMAO:
Ei ole mielipidetutkimus? Sitten turvallisuuspolitiikasta kiinostuneiden vastauksia. Se selittää sen, että vain 8% on vastaamatta. Siitä huolimatta vastustus on lähelle samaa, kuin mielipidetutkimuksissa. Ehkä tulos olisi hiukan erilainen demokraatissa. ;)
Putin osaa myydä Natoa todella tehokkaasti. Uskon, että jos hyökkää, niin 50% menee rikki mielipidemittauksissa riippumatta miten kysytään.

Onko juttu maksumuurin takana?

edit

Ruotsissa öykkäröivä Venäjän lähettiläs paiskasi Ruotsin oven kiinni.
Jutussa sanotaan:
"Jos Yhdysvallat ja Nato eivät olisi pahentaneet tilannetta, niin emme olisi valittaneet, jos Ruotsi olisi liittynyt Natoon. Olisimme kunnioittaneet Ruotsin päätöstä. Mutta nyt turvallisuustilanne tässä osassa Eurooppaa on muuttunut merkittävästi. Naton laajentuminen on suurin uhka Venäjälle, Tatarintsev sanoo Aftonbladetille."
ja
"Sen sijaan suurlähettiläs pitää huonona asiana sitä, että Ruotsilla ei ole sotilaallista yhteistyötä Venäjän kanssa. Luottamuksen ja turvallisuuden vuoksi olisi hänen mukaansa tärkeää, että Ruotsilla olisi "hyvät suhteet molempiin puoliin"."

Eli ovi on Venäjän mielestä kiinni ja perään kehoitus liittyä Venäjän etupiiriin. Aika velikulta. Kannattaako edes arvata mitä olisi sanonut Suomesta, jos olisi kysytty? Pitäisikö media lähettää Tehtaankadulle kyselemään?
 
Viimeksi muokattu:
Jutussa sanotaan:
"Jos Yhdysvallat ja Nato eivät olisi pahentaneet tilannetta, niin emme olisi valittaneet, jos Ruotsi olisi liittynyt Natoon. Olisimme kunnioittaneet Ruotsin päätöstä. Mutta nyt turvallisuustilanne tässä osassa Eurooppaa on muuttunut merkittävästi. Naton laajentuminen on suurin uhka Venäjälle, Tatarintsev sanoo Aftonbladetille."
ja
"Sen sijaan suurlähettiläs pitää huonona asiana sitä, että Ruotsilla ei ole sotilaallista yhteistyötä Venäjän kanssa. Luottamuksen ja turvallisuuden vuoksi olisi hänen mukaansa tärkeää, että Ruotsilla olisi "hyvät suhteet molempiin puoliin"."

Eli ovi on Venäjän mielestä kiinni ja perään kehoitus liittyä Venäjän etupiiriin. Aika velikulta. Kannattaako edes arvata mitä olisi sanonut Suomesta, jos olisi kysytty? Pitäisikö media lähettää Tehtaankadulle kyselemään?

Ruotsilla oli sotilasyhteistyötä Venäjän kanssa Georgian sotaan asti. Mm. erilaisia vierailuja ja jonkin verran harjoittelua. https://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2008/08/ovningar-med-ryssland-genomfors-ej/
 

Lukaisin uudestaan tuon tiedotten ja siltä paljastui Sauli Niinistön kovuus. Suorastaan uhkailee Puttea.Lainat linkistä.
"Presidentti Niinistö esitti vakavan huolensa tilanteesta ja painotti rauhan säilyttämisen välttämättömyyttä Euroopassa."
"Presidentti Niinistö toi keskustelussa esiin, että Suomi käyttää täyttä itsemääräämisoikeutta turvallisuuspolitiikastaan."

Kun nuo 2 asiaa tuo esiin samassa puhelussa, niin se yhdistää ne. Diplomaattisesti esitetty uhkaus. Suomi käyttää itsemääräämisoikeutta ja liittyy Natoon, jos rauha ei säily. Toivon, että Sale on sanojensa mittainen mies. Jos ei ole, niin suosittelen eroa.

Ajankohtana hyökkäys olisi hyvä, koska Venäjän resurssit on kiinni Ukrainassa ja nimettömän diplomaattilähteen mukaan Suomi saa USA:n turvatakuut prosessin ajaksi. Sale, pidä lupauksestasi kiinni!
 
Ei ole mielipidetutkimus? Sitten turvallisuuspolitiikasta kiinostuneiden vastauksia. Se selittää sen, että vain 8% on vastaamatta. Siitä huolimatta vastustus on lähelle samaa, kuin mielipidetutkimuksissa. Ehkä tulos olisi hiukan erilainen demokraatissa. ;)
Putin osaa myydä Natoa todella tehokkaasti. Uskon, että jos hyökkää, niin 50% menee rikki mielipidemittauksissa riippumatta miten kysytään.

Onko juttu maksumuurin takana?

edit

Ruotsissa öykkäröivä Venäjän lähettiläs paiskasi Ruotsin oven kiinni.
Jutussa sanotaan:
"Jos Yhdysvallat ja Nato eivät olisi pahentaneet tilannetta, niin emme olisi valittaneet, jos Ruotsi olisi liittynyt Natoon. Olisimme kunnioittaneet Ruotsin päätöstä. Mutta nyt turvallisuustilanne tässä osassa Eurooppaa on muuttunut merkittävästi. Naton laajentuminen on suurin uhka Venäjälle, Tatarintsev sanoo Aftonbladetille."
ja
"Sen sijaan suurlähettiläs pitää huonona asiana sitä, että Ruotsilla ei ole sotilaallista yhteistyötä Venäjän kanssa. Luottamuksen ja turvallisuuden vuoksi olisi hänen mukaansa tärkeää, että Ruotsilla olisi "hyvät suhteet molempiin puoliin"."

Eli ovi on Venäjän mielestä kiinni ja perään kehoitus liittyä Venäjän etupiiriin. Aika velikulta. Kannattaako edes arvata mitä olisi sanonut Suomesta, jos olisi kysytty? Pitäisikö media lähettää Tehtaankadulle kyselemään?

Öykkäröivät kusipäät. :mad: Klassinen koulukiusaaja, joka potkii armotta pienempiään päähän.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top