- Status
ILoveEU
Kenraali
Vähän tuntuun siltä, että Suomea vaaditaan valitsemaan puolensa. USA-Kiina välirikko on selvä - kaikesta Suomen median toiveista huolimatta: Biden jatkaa tismalleen samaa politiikkaa kuin Trumpin hallinto.
Viides artikla tai ei, jaksetaanko Atlantin takana kuunnella enää meriselityksiä - tai edes Natossa - Naton ulostulojen perusteella. Edellisten vuosien aikana Suomen politiikot pääsivät luistelemaan tilanteesta, vetoamalla siihen, että Yhdysvalloissa on Venäjän kätyri.
Eli tuntuu, että on olemassa tilanne, missä p**kapuheiden aika on nyt ohi ja edessä on valinta.
Toivotaan, että siellä Suomen korkeilla paikoilla ajetaan Nato-jäsenyyttä.
Viides artikla tai ei, jaksetaanko Atlantin takana kuunnella enää meriselityksiä - tai edes Natossa - Naton ulostulojen perusteella. Edellisten vuosien aikana Suomen politiikot pääsivät luistelemaan tilanteesta, vetoamalla siihen, että Yhdysvalloissa on Venäjän kätyri.
Eli tuntuu, että on olemassa tilanne, missä p**kapuheiden aika on nyt ohi ja edessä on valinta.
Toivotaan, että siellä Suomen korkeilla paikoilla ajetaan Nato-jäsenyyttä.
fulcrum
Greatest Leader
On. Paperi on loppupeleissä vain paperi jota allekirjoittaja noudattaa jos siltä tuntuu. Jos intresseihin ei sovi sen noudattaminen EU-sopimusten kautta, niin tuskin se kiinnostaisi Natonkaan kautta.Tää on minusta aika hyvin selvitetty tässä linikissä. Tuossa oli minullekin uutta tietoa, esim 42.7 ei ole saamassa tulevaisuudessakaan sisältöä.
Nato on EU:n yhteisen puolustuksen perusta | Uusi Suomi Puheenvuoro
Suomalaisessa turvallisuuspoliittisessa keskustelussa on pantu paljon painoa Euroopan unionin yhteisen puolustuksen artiklaan 42.7. Tämän solidaarisuuslausekkeen nosti esiin viimeksi komission…puheenvuoro.uusisuomi.fi
Kannattaa lukea kokonaan.
Laina: "On selvää että akuutissa kriisitilanteessa tällainen neuvotteluprosessi vie aikaa, eikä lopputuloksesta ole takeita. Siksi Euroopan parlamentti on jo vuosia patistanut EU-komissiota ja jäsenmaita määrittelemään tarkemmin yhteisen puolustuksen artiklan sisällön, tulkinnan ja prosessit sen käyttämiseksi."
42.7:lla ei ole sisältöä eikä ole tulossa. Sovittu 2007. Siksi mä vouhkaan palasta paperia tai paperitiikeristä. Onko perusteetonta?
Se vissi ero noilla on tietysti että Nato on sotilaallinen organisaatio jossa suunnitelmat ovat (ainakin toivottavasti) valmiina miten avustaminen tapahtuisi, jos on tapahtuakseen. Mutta näiden aktivointi on poliittinen päätös aivan samalla tavalla kuin Lissabonin sopparin artikloiden.
fulcrum
Greatest Leader
Enpä ole nähnyt Mr Mäntyniemeltä mitään ulostuloja asiassa joka olisi mitenkään ilmaissut Nato-kannan julkista muuttumista.
Ei voi tietenkään täysin sulkea pois mahdollisuutta että TP käy salaa neuvotteluja lännen mahtavien kanssa pikaisesta Nato-jäsenyydestä, muttenpa löisi merkittäviä summia vetoa sen puolesta...
Sako
Eversti
Ei samalla tavalla. 42.7 aletaan neuvotella, että mitä, missä, milloin ja kuinka kaikien maiden kanssa erikseen. Arvaa kestääkö? Natolla on valmis sapluuna, joka vain aktivoidaan. Nytkin on joukkoja liikuteltu itään, vaikka uhka ei ole kasvanut Natoa vastaan kovin paljon.
Sauli:
- Suomi päättää itse ulko- ja sotilaspoliittisista valinnoistaan.
Sanna:
- Suomi ei tämän hallituksen aikana liity NATO:on.
Noiden kahden lauseen eroa tulkitsin.
Sako
Eversti
Sauli: Kansanäänestys päättää Natosta.
Sanna viimeinen: Suomen Nato-jäsenyydestä ei käydä tällä hetkellä keskusteluja, mutta jäsenyyttä on Marinin mukaan mahdollista hakea tarvittaessa nopeasti. Hakemus edellyttäisi laajaa tukea puolueilta ja kansalta, ja jäsenyydestä voisi järjestää kansanäänestyksen.
Enkös mää sanonut joulukuun puolivälissä jotain Putinin lausunnosta?
rty19
Greatest Leader
Aika paljon tulee luettua yhtä sun toista viikossa joten ei ihan joka kommenttia muista
Mutta kriisitilanteissa se EU:n todellinen solidaarisuus nähdään.
Sanoin, että nyt heti sitä hakemusta sisään! Putin meinaan sörkkäsi just NATO-ovea nenämme edestä kiinni.Aika paljon tulee luettua yhtä sun toista viikossa joten ei ihan joka kommenttia muista
Mutta kriisitilanteissa se EU:n todellinen solidaarisuus nähdään.
Suomella on tarpeeksi yhteistyötä. Menoeränä Nato-jäsenyys olisi varmastikin aika paljon, mutta verovaroja laitetaan muutenkin satoja miljoonia lyhyen puheenvuoron jälkeen jonkun Burkina Fason diktaattorin perseeseen viidensadan rullissa ja loput hänen Sveitsin pankkitilille. Loput jaetaan demareiden yksityisiin sosiaali- ja terveysalan firmoihin, joissa kokemusasiantuntijat (narkkarit) hoitavat asiakassuhteet 9 e pv työkkärilisällä. Kannatan Natoa, jos se tuo Suomelle uusia sotilasvirkoja Keski-Suomen alueelle ja Hallin varuskunta ja Keuruu perustetaan sen avulla uudestaan.
Sitä lisäkulua, kun viimeksi laskettiin, oli bruttokulu noin 50 miljoonaa. Siitä summasta sitten pitää vähentää niiden NATO-operaatioiden kustannukset, joissa jo olemme mukana. Jäljelle jäi silloin arviolta 30 miljoonaa.
No, minä olen Hallin alokas ja aukin käynyt ja siinä mielessä haluaisin sen takaisin, mutta nyt rakennuksiin on käsittääkseni vihdoin löydetty liiketoimintaa.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Näköjään Suomen kansa pelkää ryssää liikaa ja on valmis vuodattamaan Suomalaisten nuorten verta..
www.hs.fi
HS-gallup | Pelko Venäjän reaktiosta vaikuttaa suomalaisten Nato-kantoihin – ”Halutaan selvästi pysyä väleissä”
Valtiojohdon myönteinen kanta Nato-jäsenyyteen nostaisi sotilasliittoon liittymistä kannattavien osuutta, mutta se jäisi silti alle 50 prosentin.
www.hs.fi
Sako
Eversti
Mun näkemät arviot on 45-60 mijoonaa vuodessa. Suuri osa suomalaisten upseerien palkkoja Natossa. 2%BKT suosituksen Suomi täyttää jo nyt ja mukaan ei ole laskettu hävittäjäkauppaa. Suomi on 100% Nato-yhteensopiva, vain tahto liittyä puuttuu.
Liittokansleri Scholzin ja presidentti Putinin tiedotustilaisuudessa oli myös jotain Suomen kannalta erittäin relevanttia. Scholzin mukaan Naton itälaajentumista tuskin tapahtuu niin kauan kuin hän ja Putin ovat viroissaan. Ja Scholzin mukaan tästä voisi löytyä yhteisymmärrys.
Yllä snipsu, jossa Saksan Johtaja määrittää asioita. Luonnollisesti Suomi potkii aisoille ja rynnäköi ilmoittamaan liittoutumishakemuksistaan. Tämä case on ollut juuri niinkuin olen tällä saitilla sitä hahmotellut. Nimenomaan Saksa ON SE. Toki forumin asiantuntijat voivat pois selittää tämän kuvion, tosin en tiedä miten muuten kuin toivomalla ja laatimalla listan, jossa on rutosti konditionaalimuotoista hössäkkää.
Luonnollisesti seuraava kokoomushallitus nakkaa p-t Saksan kannalle ja pistää hakemuslaput kuriirilla eteenpäin. En epäile sitä yhtään.
Kukaan älköön sitä epäilkö. Mutta keskustellaan nyt.
Lopun viimein tässä isossa pelissä saattaa käydä niin, että meillä on harvinaisen vähän niitä vaihtoehtoja. Älä käsitä väärin, minulla on pirttiviljaa juuri sopivassa sotaiässä ja tulossa siihen, useampi kipale, ja en tottavie halua heitä sodanruoaksi. Mutta olenkohan liian pieni tekijä estämään sitä? Toivottavasti intti kouluttaa näitä säällisesti, varustaa miten pystyy ja välttää tohelointia, se saattaa olla nuorten paras turva, jos- kun ruudinpolttotalkoot alkavat.
Ja jos hommat oikein huolella menevät vihkoon ja alkaa oikeat kansainväliset ammunnat, niin mikä tai kuka tuo suomalaisnuorten tilalle senkanvaluttajat? Kyllä se leppä otetaan suomalaisten selkänahasta, mitä tulee tämän katajaisen kansan asuttamaan imperiumiin.
Jos taas Nato osoittautuu sotaa estäväksi liitoksi, niin silloin jää leppä suoniin ja hyvä niin. Minä olen viimeinen sanomaan ei Natolle. Mutta kahtokkee nyt tuota todellisuutta, mitä Saksan valtakunnanjohtaja juuri paljasti.....ihme ja kumma pitää tapahtua, että Suomi irtautuu Saksan peesistä.
Yllä snipsu, jossa Saksan Johtaja määrittää asioita. Luonnollisesti Suomi potkii aisoille ja rynnäköi ilmoittamaan liittoutumishakemuksistaan. Tämä case on ollut juuri niinkuin olen tällä saitilla sitä hahmotellut. Nimenomaan Saksa ON SE. Toki forumin asiantuntijat voivat pois selittää tämän kuvion, tosin en tiedä miten muuten kuin toivomalla ja laatimalla listan, jossa on rutosti konditionaalimuotoista hössäkkää.
Luonnollisesti seuraava kokoomushallitus nakkaa p-t Saksan kannalle ja pistää hakemuslaput kuriirilla eteenpäin. En epäile sitä yhtään.
Kukaan älköön sitä epäilkö. Mutta keskustellaan nyt.Lopun viimein tässä isossa pelissä saattaa käydä niin, että meillä on harvinaisen vähän niitä vaihtoehtoja. Älä käsitä väärin, minulla on pirttiviljaa juuri sopivassa sotaiässä ja tulossa siihen, useampi kipale, ja en tottavie halua heitä sodanruoaksi. Mutta olenkohan liian pieni tekijä estämään sitä? Toivottavasti intti kouluttaa näitä säällisesti, varustaa miten pystyy ja välttää tohelointia, se saattaa olla nuorten paras turva, jos- kun ruudinpolttotalkoot alkavat.
Ja jos hommat oikein huolella menevät vihkoon ja alkaa oikeat kansainväliset ammunnat, niin mikä tai kuka tuo suomalaisnuorten tilalle senkanvaluttajat? Kyllä se leppä otetaan suomalaisten selkänahasta, mitä tulee tämän katajaisen kansan asuttamaan imperiumiin.
Jos taas Nato osoittautuu sotaa estäväksi liitoksi, niin silloin jää leppä suoniin ja hyvä niin. Minä olen viimeinen sanomaan ei Natolle. Mutta kahtokkee nyt tuota todellisuutta, mitä Saksan valtakunnanjohtaja juuri paljasti.....ihme ja kumma pitää tapahtua, että Suomi irtautuu Saksan peesistä.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Ei hätää.
Jos asiaa nyt kysyisi pääministeriltämme, hän oletettavasti pitäisi liittokanslerin lausumaa "kertaluonteisena ja tarkkarajaisena" jolla tässäkään tapauksessa ei ole ennakkovaikutusta tulevaan pohdintaan.
.
Jos asiaa nyt kysyisi pääministeriltämme, hän oletettavasti pitäisi liittokanslerin lausumaa "kertaluonteisena ja tarkkarajaisena" jolla tässäkään tapauksessa ei ole ennakkovaikutusta tulevaan pohdintaan.
.
- Status