Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Erkki]

Mulla oli vallaton yli-luti. Esitteli neukkulan vihollisena ja kyseli miltä tuntuisi, kun vihollisen T-72 päristelisi ikkunan alla. Vaasassa. Sanoja en muista tarkkaan. Oli se outo ajatus suomettumisen keskellä. Olen kyllä päässyt myöhemmin jyvälle.

Kyllä minullekin kouluttajat puhuivat vihollisesta ja sen oudoista kirjaimista sekä mahorkan ja paskanhajusta. Perusajatus oli käsittääkseni se, että oli pidettävä oma puolustus sellaisena, että venäläisen kannatti jättää meidät rauhaan, olimmehan harmiton, puolueeton naapuri.

 

[baikal]

@baikal lempi sanonta jo ingressissä..

Mika Aaltolan kolumni: Venäjä vaikuttaa Suomen puolustuksen etulinjaan​

Vain maailmassa, jossa on vahvat sopimusperäiset säännöt, Suomella voi olla kokoaan suurempi ja turvattu rooli, kirjoittaa Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola.

Mika Aaltolan kolumni: Venäjä vaikuttaa Suomen puolustuksen etulinjaan

Vain maailmassa, jossa on vahvat sopimusperäiset säännöt, Suomella voi olla kokoaan suurempi ja turvattu rooli, kirjoittaa Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola.

www.is.fi

Joo, saahan sitä peesata.

 

[Loyd]

Ukrainan kriisillä voi olla meidän kannalta vain yksi hyvä päätös, haemme nato - jäsenyyttä. Toivotaan että tilanne kehittyy tähän pisteeseen.

Pahin tilanne mitä voi kuvitella on että Venäjä hyökkää Ukrainaan ja siitä huolimatta emme uskalla jättää hakemusta.

Jäisimme siis odottelemaan sitä että joukot kasataan Suomen rajalle. Siinä vaiheessa on myöhäistä, Venäjä voi aloitaa sellaisen selkkauksen että nato- jäsenyyden hakeminen ei ole enään mahdollista.

 

[baikal]

En yllättynyt, mutta niin sitä vaan jaksaa uskoa parempaan.

Niin arvelinkin. Toivominen ja uskominen on ajanut nyt Suomen tähän rakoon.

 

[hansai]

Pahin tilanne mitä voi kuvitella on että Venäjä hyökkää Ukrainaan ja siitä huolimatta emme uskalla jättää hakemusta.

Todennäköisin tilanne.

 

[hansai]

https://twitter.com/x/status/1495085646578434048

 

[johan6]

Olisikohan parempi jättää NATO:n jäsenhakemus....

Niinistö tapasi Scholzin: ”Naton ovi on auki, siitä ei ole epäilystäkään”​

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008625345.html

...vielä nyt, kun se on mahdollista.

Ennen kuin kasakka tulee ja loksauttaa oven lukkoon ja heittää avaimet jorpakkoon?

 

[hansai]

https://twitter.com/x/status/469067551117672448

 

[tiedotusosasto]

Niin arvelinkin. Toivominen ja uskominen on ajanut nyt Suomen tähän rakoon.

Ei kuitenkaan minun. Siis pelkästään.
......
Äänestin Niinistöä. Ketä sinä?

 

[Raveni]

Jep, se alkaa olla viimeinen tilaisuus. Toivottavasti Venäjä saa kunnolla turpaansa tai juuttuu tuonne vuosikymmeneksi. Ukrainalaisten kannalta toivon ensimmäistä.

Venäjän sodankäynti tavassa on muutamia eroja länsimaiseen nähden jonka seurauksena se on ainakin tuottanut parempia tuloksia.

 

[Passi]

Ois raju veto Salelta kun se ilmoittas hallitukselle: "Kyl se o ny niin plikat.... että me mennään ny NATO:on , ni että heilahtaa" (Marin alkas kokouksessa kiukuttelemaan ja sen seurauksena mököttämään)

Ja sitten demarit kaataisi Naton eduskunnassa. Sitten olisi Saulin vuoro mököttää.

 

[Suluttaja]

Venäjän sodankäynti tavassa on muutamia eroja länsimaiseen nähden jonka seurauksena se on ainakin tuottanut parempia tuloksia.

Mitä tuloksia?
*Ja millä tavalla parempia?

 

[Raveni]

Mitä tuloksia?
*Ja millä tavalla parempia?

Siellä ei tunnu olevan niin paljon pidäkkeitä. Voidaan vallan hyvin lanata kortteli tai pari kun metsästetään linnoittautunutta vihollista. Siedetään ja hyväksytään paremmin omatkin tappiot. Länsimaat ovat todella huonolla menestyksellä ratkoneet kriisejä ja sotineet sitten toisen ison. Venäjällä oli ehkä Afganistan ristinä mutta kyllä noita sotia aika menestyksekkäästi ovat sotineet.

 

[Sako]

Sauli Niinistön tilannearvio: ”Miten reagoida käytökseen, joka tulee täysin toisenlaiselta planeetalta?”

Presidentin mukaan hyvää asiassa on se, että lännen yksituumaisuus on vahvistunut. Samalla hän varoitti tulevaisuudesta.

www.kauppalehti.fi

Niinistö juttelee jotakuinkin järkeviä ja mainitsee sanan johtopäätös! Mulle näkyy ilman maksumuuria.

 

[hansai]

Mielenkiintoinen tweettiketju..

https://twitter.com/x/status/1494957862879211530

 

[Suluttaja]

Tsetseenian 1sota ei ainakaan ollut menestys. Toisen jälkimainingit kesti vuoteen 2009 ja varmaan Kadyrovin alla vieläkin. Myös Tsetseenia ykkösen tappiot varusmiehille nostattivat aika ison kiukun venäjällä ja johtivat sen aikaisen puolustusministerin Pavel Grachevin sivuun työntämiseen. Toki tämän jälkeen alkoivat lanata 240 murkulalla taloja. Toinen maailmansota, oliko menestys kellekkään paitsi Yhdysvalloille(nousi hegemoniaan) ja Ruotsille(kaupankäynti).. Ei tule itselle mieleen oikein mitään menestyksekkäitä venäjän sotia lähihistoriasta, PAITSI Georgian sota. Toki jos mennään 100+ vuotta taakseppäin niin siellä alkaa olemaan Venäjän imperiumin laajentumis-sotia, jotka ovat varmasti olleet menestyksekkäitä.

Venäjän intelligentsia ja johto tosin näyttävät suhtautuvan menestykseen eri kannalta kuin minä. joten ketjun hengessä todettakoon että Suomi Naton jäseneksi ja mieluiten ennen Lissabonin kokousta ettei ne ala täältä sitä menestystä etsiä.

 

[Sako]

Ei tule itselle mieleen oikein mitään menestyksekkäitä venäjän sotia lähihistoriasta

Omasta mielestään Putin on voittanut jo 4 sotaa. Tsetsenia, Georgia, Ukraina ja Syyria. Mikä voisi mennä pieleen Ukraina 2? Varma voitto nro 5. Pelastanut yhden regimen ja saanut muista maapaloja.

 

[baikal]

Ei kuitenkaan minun. Siis pelkästään.
......
Äänestin Niinistöä. Ketä sinä?

No Niinistöä. Minä komppaan sinun käsityksiäsi paljon ja melkein aina. Nillitän lähinnä yksityiskohdista, joka on sikäli turhaa. Yritän osaltani, ehkä huonosti, tavoitella keskustelua, jossa haetaan ratkaisuja. Miten väännämme Suomen kehittyvästä konkelosta selville vesille? Taakse vilkuilu on turhaa, sivuille vilkuilu ei auta sen vertaa. Suomella on oltava oma visio, joka ajetaan päätyyn. Johtaminen. Siihen tämä kulminoituu.

 

[Nargö]

Toinen maailmansota, oliko menestys kellekkään paitsi Yhdysvalloille(nousi hegemoniaan) ja Ruotsille(kaupankäynti).

Yhdeltä kantilta ajateltuna toinen maailmansota oli Venäjälle valtava menestys. Venäjä sai luotua itselleen pitkälle Keski-Eurooppaan ulottuvan imperiumin ja nousi supervallaksi. Eli tavallaan saavutti hyvin suuren osan siitä mistä Hitlerin Saksa vain haaveili.

Toisaalta vaakakupissa painaa taas se, että venäläisiä (ja muita neuvostoliiton kansallisuuksia) kuoli toisessa maailmansodassa aivan valtavat määrät.

Jos ajatellaan miten toista maailmansotaa on Venäjällä jälkikäteen julkisesti käsitelty, niin hyvin vahvana sieltä nousee se sodan voiton ja imperiumin luonnin arvostus.

 

[Raveni]

Yhdeltä kantilta ajateltuna toinen maailmansota oli Venäjälle valtava menestys. Venäjä sai luotua itselleen pitkälle Keski-Eurooppaan ulottuvan imperiumin ja nousi supervallaksi. Eli tavallaan saavutti hyvin suuren osan siitä mistä Hitlerin Saksa vain haaveili.

Toisaalta vaakakupissa painaa taas se, että venäläisiä (ja muita neuvostoliiton kansallisuuksia) kuoli toisessa maailmansodassa aivan valtavat määrät.

Jos ajatellaan miten toista maailmansotaa on Venäjällä jälkikäteen julkisesti käsitelty, niin hyvin vahvana sieltä nousee se sodan voiton ja imperiumin luonnin arvostus.

Jokainen imperiumi on rakennettu veren päälle. Venäjä ei ole tuossa poikkeus. Poikkeus taitaa olla se kuinka paljon maa teurasti omaa kansaansa.