Mutta eipä siitä menestystarinaa tullut. Mitä se NL satelliiteillaan teki? Loppu viimein niissä ei ollut edes ryöstettävääkään. Pahimmillaan satelliitit piti syöttää ja juottaa ja varustaa....mm. Kuuban suhde maksoi NLlle rutosti silkkaa fyrkkaakin. Unkari, Puola, Tsekkoslovakia, Romania....ääh. Olisi luullut jo opin ottaneen kokemuksista, mutta näköjään ei sitten. NLn elinkaari päättyi täydelliseen konkurssiin. Asein ja juonimalla saavutetut voitot osoittautuivat Pyrrhoon voitoiksi.
- Status
Mutta eipä siitä menestystarinaa tullut. Mitä se NL satelliiteillaan teki? Loppu viimein niissä ei ollut edes ryöstettävääkään. Pahimmillaan satelliitit piti syöttää ja juottaa ja varustaa....mm. Kuuban suhde maksoi NLlle rutosti silkkaa fyrkkaakin. Unkari, Puola, Tsekkoslovakia, Romania....ääh. Olisi luullut jo opin ottaneen kokemuksista, mutta näköjään ei sitten. NLn elinkaari päättyi täydelliseen konkurssiin. Asein ja juonimalla saavutetut voitot osoittautuivat Pyrrhoon voitoiksi.
Imperiumista saatiin itsetunnon vahvistusta, eteentyönnetty sotilaallinen läsnäolo ja mahdollisuus järjestää alueen valtiorajat uudelleen oman mielen mukaan. Ryöstettävääkin saatiin hivenen, esimerkiksi Itä-Saksasta vietiin heti sodan jälkeen isoja määriä erilaisia koneita, laitteita ja materiaalia Neuvostoliittoon (mikä määrä toki ei läheskään kompensoinut sotatuhoja, mutta oli kuitenkin jotain).
Selkeästi imperiumeilla on oma vahva viehätyksensä, ei niitä muuten pyrittäisi rakentamaan aina uudestaan.
Suomessa Neuvostoliiton ja Venäjän saavutuksia arvostetaan II-maailmansodan jälkeisen poliitiikkamme johdosta..
Meillä, kuten myös kommunistien toimesta Neuvostoliitosta luotiin kuvaa todellisesta ihanneyhteiskunnasta. Oikea työläisten paratiisi.
- YYA:n aikoina Suomessa ei ollut mahdollista tuoda esille todellista tietoa Neuvostoliiton ihanuudesta,,
Toki samanlaisella propagandalla = valheilla saatiin jo ennen sotia 1930-luvulla Suomesta ja jopa Amerikasta asti siirtolaisia rakentamaan ihmisten maanpäällistä onnelaa.. Toki sinne pakeni varsin suuri määrä (jopa yli 20.000) punakapinan päälliköitä ja muita punaisen terrorin murhamiehiä jotka eivät - ymmärrettävästi kylläkin - jäädä kotimaahansa vastaamaan rikoksistaan.
Tästä linkistä voi jokainen käydä katsomassa kuinka työväen paratiisia rakennettiin.
https://areena.yle.fi/1-50455023
Työstä ei ollut puutetta..kaikkiaan jopa 20 miljoonaa ihmistä pääsi nauttimaan näistä työmarkkinoista.
- tällä työllä rakennettiin Neuvostoliittoa yli 40 vuoden ajan...alkaen vallankumouksesta 1917, aina 1960-luvulle asti.
Kaikesta huolimatta Neuvostoliitto tarjosi kansalaisilleen paljon paremman/tasapuolisemman yhteiskunnan kuin nykyisen Putinin johtamat rikolliset. Siellä ei sallittu yksittäisten rikollisten kahmia - varastaa, kavaltaa, ryöstää - itselleen yhteiskunnan omaisuutta. Kommunistit johtivat maataan ideologiselta pohjalta loppuun asti. Siellä pidettiin rikollisuus kurissa. Varsinkin valtion omaisuuden varastaminen oli ankarasti sanktioitu. Myös korruptio pidettiin varsin hyvin kurissa.
Nykyinen diktatuuri, Putin ja hänen taustallaan olevan hallinnon johtajat, oligarkit jne. varastavat säälimättä Venäjän kansalle kuuluvaa omaisuutta.
En jatka tätä enempää tässä topic'issa...siirtyköön keskustelu tästä aiheesta paremmalle topic'ille, jossa käsitellään Venäjän taloutta ja kehitystä..
https://maanpuolustus.net/threads/venäjän-talous-ja-yhteiskunta-kehitys.7370/page-3
Siellä oltiin tosiaan tasa-arvoisia. Jotkut vaan olivat muita tasa-arvoisempia. Mafiatyyppinen järjestäytynyt rikollisuus taisi kyllä olla voimissaan ihan sieltä tsaarin ajoista saakka. Jonkun piti tietysti Neukkulassakin toimittaa kaikkea sitä mihin valtio ei kyennyt. Ja rauhassa saivat huseerata kun välit puoluejohtoon olivat molempia hyödyttävässä asennossa.
Virallisesti mitään mafiaa ei tietenkään ollut. Nykyään taidetaan olla jo tilanteessa jossa jokseenkin kaikki järjestelmää pyörittävät ovat rikollisia ja rehelliset ovat vetäytyneet varjoihin. Heillä ei valitettavasti ole tarjota mitään sellaista jolla valtaapitäviä voisi voidella.
Leaderdog
Kaukopartio
Miten tuleekin mieleeni juuri vihervasemmisto, todella kallista porukkaa meille
Rauhantekijä
Greatest Leader
Suomen eduskunta on aivan pätevä päättämään Suomen Nato-jäsenyydestä.
Vastustavista edustajista voi jättää pois äänioikeudesta ne edustajat joiden lapset eivät osallistu kriisitilanteessa armeijan organisaatioon tai jotka edustajat itse eivät osallistu.
Tällä tavalla nostetaan esille selkeästi ja sivuun ne joiden perheiden motivaatioon ei millään tavalla kuulu aseellinen maanpuolustus. Tällaisten henkilöiden ei edes pidä olla millään perusteella estämässä sellaisia toimia jotka tähtäävät hyvän Suomen puolustamiseen.
.
Vastustavista edustajista voi jättää pois äänioikeudesta ne edustajat joiden lapset eivät osallistu kriisitilanteessa armeijan organisaatioon tai jotka edustajat itse eivät osallistu.
Tällä tavalla nostetaan esille selkeästi ja sivuun ne joiden perheiden motivaatioon ei millään tavalla kuulu aseellinen maanpuolustus. Tällaisten henkilöiden ei edes pidä olla millään perusteella estämässä sellaisia toimia jotka tähtäävät hyvän Suomen puolustamiseen.
.
Erkki
Ylipäällikkö
Venäjälle suuruus on itsetarkoitus. Se, että he onnistuivat paskomaan kaikki valloituksensa, ei tätä muuta, sillä yhtälailla oli paskottu se omakin maa.
fulcrum
Greatest Leader
Nämähän ei ole millään muotoa ristiriidassa keskenään.
Sannan ilmoitus että Nato-jäsenyys on 'epätodennäköinen' nykyisen hallituksen aikana suututti ne ihmiset jotka elättelivät päiväunia että kulissien takana tapahtuu jotain jännää, että presidentin kansliasta huomenna ilmoitetaan että ollaan vähän jutskattu tässä isojen poikien kanssa ja perjantaina Suomi liittyy Natoon! Juhlat torilla, Bile-Sanna juontaa ja Party-Boris on tiskijukkana. Nyt PM meni sanomaan ääneen ettei pääsiäispupua olekaan olemassa.
Toki näin se on ja tuota Sanna siinä varmaan halusi sanoa. Vaan miten Putin käyttää tuon lauseen? Siinä on se pointti!
fulcrum
Greatest Leader
Niinistö on puhunut Suomen Nato-kannasta Putinin kanssa moneen otteeseen, oliko viime vuonna yksi kokonainen pitkä puhelu pyhitetty pelkästään tälle asialle. Eiköhän Putte niiden perusteella ole jo näkökantansa muodostanut, tuskin on edes kuullut jotain Marinin sivulausetta. Suomi ei ole varsinaisesti tämän(kään) kriisin keskiössä.
Sako
Eversti
Asiantuntija on varmaan tekopyhä?
Turvallisuuspolitiikka | Nato-kansanäänestys olisi liian iso riski vihamielisille vaikutusyrityksille, sanoo vaalijohtaja: ”En kannattaisi”
Oikeusministeriön vaalijohtaja Arto Jääskeläinen pitää vihamielistä hybridivaikuttamista niin isona ongelmana, että mahdollinen Nato-päätös pitäisi jättää eduskunnalle. Hän varoittaa, että myös eduskunta- ja presidentinvaaleihin voidaan yrittää vaikuttaa.
www.hs.fi
Tuo oli ulkopoliittisesti tyhmää, koska otti painetta pois Venäjältä ja silti epätodennäköinen jättää mahdollisuuden muuttaa mieltään. Sanna tiputti pallon, on kokematon ulkopolitiikassa. Olisi vaan pysynyt hallitusohjelman liirumlaarumissa.
Jos kulisseissa tapahtuu "jotain jännää", niin se menee näin:
"Ensimmäinen viite asiasta julkisuudessa todennäköisesti saataisiin siitä, että tp-utvan, valtioneuvoston ja eduskunnan ulko-, puolustus- ja suuren valiokunnan kokoukset oltaisiin järjestämässä peräkanaa ja jälkimmäisten osalta normaalista aikataulusta poiketen. Mitään edeltävää julkisten lausuntojen tai puhetavan muutosta ei todennäköisesti tulisi, jotta päätöksentekoon tai jäsenyysprosessiin vaikuttamaan pyrkivien reaktioaika jäisi mahdollisimman lyhyeksi. Sinänsä jo nykyinen hallitusohjelmakirjaus tarjoaa tähän mahdollisuuden ilman pidempää julkista keskustelua."
Laina on saamastani sähköpostista. Turha kysyä keneltä, kun on politiikassa mukana. Ei ole iso tekijä. Ainakaan vielä.
tienvarsipummi
Ylipäällikkö
fulcrum
Greatest Leader
Kyllä vaan. Jos 'ulkopuolista vaikuttamista' ruvetaan pelkäämään, niin eihän mitään vaaleja tai kansanäänestyksiä kannattaisi järjestää koska kaikkiin voidaan vaikuttaa yhtä lailla. Aivan samalla tavalla twitter-trollit ja -algoritmit saadaan mustamaalaamaan vaikka presidentti- tai kansanedustajaehdokkaita. Ja niinhän heppu kyllä tuossa sanookin.Asiantuntija on varmaan tekopyhä?
Turvallisuuspolitiikka | Nato-kansanäänestys olisi liian iso riski vihamielisille vaikutusyrityksille, sanoo vaalijohtaja: ”En kannattaisi”
Oikeusministeriön vaalijohtaja Arto Jääskeläinen pitää vihamielistä hybridivaikuttamista niin isona ongelmana, että mahdollinen Nato-päätös pitäisi jättää eduskunnalle. Hän varoittaa, että myös eduskunta- ja presidentinvaaleihin voidaan yrittää vaikuttaa.
Noin periaatteessa olen samaa mieltä ettei Natosta tarvitse järjestää kansanäänestystä vaan eduskunta voi sen tehdä. Se tietenkin edellyttää että valitaan Nato-myönteinen eduskunta. Ajatus että kabineteissa voisi pieni piiri tehdä tällaisen päätöksen ei kauas kanna. Kulissien takana ei tapahdu mitään, valitan. Pääsiäispupuoptiota ei ole olemassa.
Huomautan että Naton taholta on myös suoraan sanottu että kannatuksen tulisi kansan keskuudessa olla suurempi että jäsenyys on mahdollinen. Sinne ei haluta mahdollisia ongelmalapsia.
Se on aika turhaa touhua varoa miten Putin käyttää muiden puheita. Tuo ketale ajattelee, että hän on yhtä kuin Venäjä. Siltä pohjalta se miettii mitä haluaa ja voi tehdä. Sen jälkeen Putin kyllä löytää siihen tekosyyt, sanomiset tai järjestää asian mihin vedota.
Edelleen siis, on syytä seurata mitä Putin tekee. Keskustellakin voi mutta merkittävää on teot.
ak.tied
Greatest Leader
Olisko... voisiko... ei taida olla joka päivä kun TP ottaa eduskunnan puhutteluun. Muotoilu tuossa ilmaisussa "Eduskuntaan valittujen puolueiden" voisi viitata VKK-ryhmän jättämiseen ulkopuolelle perusteella, ettei niitä ole valittu eduskuntaan van ryhmä on muodostettu eduskunnan toiminta-aikana.
Sako
Eversti
Tuo on Naton vaatimuksissa tosiaan mukana. Minusta mielipidekyselyissä pitäisi olla tuki. Huom monikko. Sinänsä pelkkä eduskunta riittää täyttämään Naton ehdon.
Ole huoletta, Putin hoitaa tuen, jos ei jänistä hyökkäyksen kanssa. Viimeaikaisissa kyselyissä vastustus on pyörinyt 30% tienoilla, dramaattinen muutos vastustajien määrässä. Joten jos valtiojohto katsoo peliliikkeen olevan välttämätön, niin vähän venyttämällä mahtuu raameihin. Niin nahkeita Marin ja Niinistö on olleet Natolle, että kevyesti ei tuollainen liike tule. Sama koskee eduskuntaa.
fulcrum
Greatest Leader
Näin voi käydä. Toisaalta muistutan että sama toimii toiselta puolen: Yhdysvaltain aloittamat sodat vaikuttavat suuresti Naton kannatukseen Suomessa. Nyt kun USA ei ole hyökkäillyt mihinkään viime aikoina ja nykyinen pressa ei vaikuta kaikkein pahimmalta haukalta, niin Nato on alkanut monelle tuntumaan taas turvalliselta vaihtoehdolta. Mutta annas olla jos Biden ilmoittaa huomenna hyökkäyksestä Iraniin, niin kannatusluku putoaa selkeästi, rationaalista tai ei.
Muistan itse elävästi miten Allied Force romahdutti Naton kannatusluvut Suomessa.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Tuntuu kuitenkin kummalta että niinku siellä ei olisi mitään muita mielipiteitä?
Että kun Putin sanoo että nyt minä painan ydinohjuksen laukaisunappia, niin kaikki ympärillä on samaa mieltä ja huutavat "uraa!" omiensa kollektiivi-kuolemalle. Niinhän siinä käy.
Mun on tosiaan vaikeaa kuvitella valtionjohtajien lähipiitiö tuon tason tolvanoiksi. Yleensä joku tajuaa enemmän kuin se pöljä johtaja.
.
- Status