Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi

  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
fulcrum kirjoitti:
Mutta annas olla jos Biden ilmoittaa huomenna hyökkäyksestä Iraniin,
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei taida olla hyökkäämässä Iraniin. Ei ainakaan ydinsopimuksen takia. Tarvitsee kongressin tuen sodan aloittamiselle. En tiedä missä kunnossa Iranin rmeija on, mutta ainakin se on suuri. Yli puoli miljoonaa aktiivia. Maasto on vaikeampi kuin Irakissa. Ei taida houkutella. Biden ei ole mikään Trump.
Rauhantekijä kirjoitti:
Tuntuu kuitenkin kummalta että niinku siellä ei olisi mitään muita mielipiteitä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Merkittäviä ei ole. Mutta jos järjenvalo lähtee punaisen nappinsa kanssa, niin armeija voi tulla väliin.
Rauhantekijä kirjoitti:
Mun on tosiaan vaikeaa kuvitella valtionjohtajien lähipiitiö tuon tason tolvanoiksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo sisäpiiri on samanmielisiä ja on uutisoitu, että koronan takia on tiivistynyt haukkoihin. Itsenäinen ajattelu ja huonojen uutisten kertominen on haitallista oman aseman kannalta diktaattorin lähipiirissä.
www.verkkouutiset.fi

"Vladimir Putinin sota-aikeet ovat oligarkkien painajainen" | Verkkouutiset

"Vladimir Putinin sota-aikeet ovat oligarkkien painajainen" | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
"Hän muistuttaa, että Kremlin vainoharhaisuus ei suinkaan rajoitu vain oligarkkeihin, vaan näkyy jatkuvina puhdistuksina myös valtakoneiston sisällä.
– Esimerkiksi huhtikuussa 2019 toteutettiin laajamittaisia puhdistuksia ja pidätyksiä turvallisuuspalvelu FSB:n riveissä, Kirillova toteaa."
 

Suomen Nato-jäsenyydestä kansanäänestys​

www.kansalaisaloite.fi

Kansalaisaloitepalvelu - Suomen Nato-jäsenyydestä kansanäänestys

Esitämme, että Suomen Nato-jäsenyydestä järjestetään neuvoa-antava kansanäänestys perustuslain 53 § mukaisesti. Esitämme alla lakiesityksen kansanäänestyksestä eduskunnalle. Laki neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä Suomen liittymisestä Pohjois-Atlantin puolustusliittoon Eduskunnan päätöksen...
www.kansalaisaloite.fi www.kansalaisaloite.fi

Em. herätti kritiikkiä toisessa ketjussa johon linkin postasin mutta mielestäni kyseessä on asiallisesti laadittu kansalaisaloite ja kuitenkin vaikka miten epäileväisiä oltaisiin aloitteen hyödystä ja merkityksestä niin tuo nyt on kuitenkin paras laillinen keino vaikuttaa ja edesauttaa Suomen NATO-jäsenyyttä eikä kovin paljon vaadi vaivaa - ainoastaan vahvan tunnistautumisen esim. pankkitunnuksilla, joten suosittelen kaikille käymään antamassa äänensä kannatusilmoitukseen, kiitos!
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Tuntuu kuitenkin kummalta että niinku siellä ei olisi mitään muita mielipiteitä?
Että kun Putin sanoo että nyt minä painan ydinohjuksen laukaisunappia, niin kaikki ympärillä on samaa mieltä ja huutavat "uraa!" omiensa kollektiivi-kuolemalle. Niinhän siinä käy.
Mun on tosiaan vaikeaa kuvitella valtionjohtajien lähipiitiö tuon tason tolvanoiksi. Yleensä joku tajuaa enemmän kuin se pöljä johtaja.
.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niillä on Jarugin ohimolla (tai perheenjäsenten) ja miljoonien shekit vakituiseen postitettuna. Lisäksi kaveri vieressä kerää pisteitä ja niin tekevät he itsekin.
 
STURM.AUSF.G kirjoitti:
Nyt jäätyään eläkkeelle voi sanoa suoraan ettei kukaan oikeasti halua 1300 km Venäjän rajaa lisää ja Pietaria joka on Putinin silmäterä riesakseen. Kuolan niemimaalla on Venäjän ydinaseiden pohjoinen pääkeskus jota on vahvistettu. Juusti pohjasi tietonsa keskusteluihin johtavien Nato henkilöiden kanssa. Kukaan ei ole kuulemma toivottanut Suomea hakemaan jäsenyyttä . Valehteleeko Juusti
Klikkaa laajentaaksesi...
Siirsin tänne, kun mode varoitti aiheesta UA ketjussa.

Nato ei ole laajentunut kovin hanakasti enää, se on kyllä tiedossa. Joten miksi sama ei koskisi Suomea? Montenegro aloitti prosessin 2009 ja jäsen 2017. Niiden tietysti piti rakentaa armeija yhteensopivaksi jne. Suomi on jo 100% yhteensopiva, ne kotityöt on tehty. Ovet on avoinna ja Nato romuttaa itsensä, jos EU-jäsen ei pääse sisään edellytysten täyttyessä. Nato ampuisi myös EU:ta jalkaan, jos Suomea ei hyväksytä. Arvaat varmaan mitä siirtyminen itäiseen etupiiriin merkitsee EU:n kannalta. Osa jäsenistä ei taatusti hypi riemusta, kun hakemus saapuu Brysseliin. Eikä hypitä riemusta Moskovassakaan. Mutta ei meidän tehtävä ole ajatella muiden tunteita, vaan omaa etua.
 
Ojanpohja kirjoitti:

Suomen Nato-jäsenyydestä kansanäänestys​

www.kansalaisaloite.fi

Kansalaisaloitepalvelu - Suomen Nato-jäsenyydestä kansanäänestys

Esitämme, että Suomen Nato-jäsenyydestä järjestetään neuvoa-antava kansanäänestys perustuslain 53 § mukaisesti. Esitämme alla lakiesityksen kansanäänestyksestä eduskunnalle. Laki neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä Suomen liittymisestä Pohjois-Atlantin puolustusliittoon Eduskunnan päätöksen...
www.kansalaisaloite.fi www.kansalaisaloite.fi

Em. herätti kritiikkiä toisessa ketjussa johon linkin postasin mutta mielestäni kyseessä on asiallisesti laadittu kansalaisaloite
Klikkaa laajentaaksesi...
Laitatko linkin tähän missä muualla sitä on käsitelty?. Lukisin mielelläni ne argumentit.
Aloitteen tekijöiden nimien perusteella toimitetussa tiedustelussa en itse löytänyt mitään hälyttävää avoimista lähteistä. Tämä vaikuttaa ihan ok aloitteelta.
.
 
Kyllä tuo Jukka Juusti aika vakuuttavalla tavalla upotti kaikki Suomen haikailut Natosta. Kunneltavissa Ylen politiikkaradiossa.

Aika kylmäävää tekstiä. En itsekään ole tajunut, että Suomen tilanne on noin toivoton Naton jäsenyyden suhteen. Sinne ei yksinkertaisesti haluta Suomea, koska sen turvaaminen on niin kova riski Natolle. Huh huh, aika masentavaa.

Nyt kyllä ymmärrän Niinistön ja esim. Halla-ahon puheet huomattavasti paremmin.
 
Heikkiv kirjoitti:
Kyllä tuo Jukka Juusti aika vakuuttavalla tavalla upotti kaikki Suomen haikailut Natosta. Kunneltavissa Ylen politiikkaradiossa.

Aika kylmäävää tekstiä. En itsekään ole tajunut, että Suomen tilanne on noin toivoton Naton jäsenyyden suhteen. Sinne ei yksinkertaisesti haluta Suomea, koska sen turvaaminen on niin kova riski Natolle. Huh huh, aika masentavaa.

Nyt kyllä ymmärrän Niinistön ja esim. Halla-ahon puheet huomattavasti paremmin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan loogiseltahan se tuntuu, ja varmaan nykytilanteessa Suomen jäsenyys olisi nykyisille Nato-maille lähes varma tie suoraan konfliktiin Venäjän kanssa.
Ehkä Nato-optiohöpinä on sekä Naton että Suomen puolelta tietoista illuusion luomista. Muutenhan voitaisiin saman tien julistaa Suomi Venäjän etupiiriin.
 
Jos Suomi NATO:on aikoo hakea, niin se pitäs heti paperejen sisäänlaitosta lähtien tehä jonkinlaisessa korkeutetun valmeuden tilassa, jossa peräkkäisiä harjoituksia perä perään kunnes muste on kuivunut.
Kaikkein huonoin liike olisi pistää NATO hakemus vetämään, sit vaan pällistellä ja ihmetellä housut kintuissa samalla kun Venäjä miettii tapoja pyyhkäistä tää ongelma nimeltä Suomi ennen kuin on virallisesti jäsenenä. Ei saa olla naivi. Heti kun ollaan hakemassa, niin pitää olettaa, että sotatoimet todennäköisiä kunnes ollaan sisällä.

Tuosta NATO-option oikeasta arvostakaan ei ole mitään oikeita takeita. Voi mennä ties kuinka kauan ennen kuin päästään sisään.
Se mitä Saksa sooloili jo nytten, niin mitäköhän ne sanois jos Venäjä uhkailis kaasuhanojen kiristämisillä?
Entäs Turkki, joka sekin vaikuttaa sellaiselta jonka Putin voisi tarvittaessa lahjomaan olemaan Suomen jäsenyyttä vastaan.

Joka tapauksessa puolustukseen tarttis äkkiä lisäbudjettia. Ollaan NATO:ssa tai ei.
 
Heikkiv kirjoitti:
Kyllä tuo Jukka Juusti aika vakuuttavalla tavalla upotti kaikki Suomen haikailut Natosta. Kunneltavissa Ylen politiikkaradiossa.

Aika kylmäävää tekstiä. En itsekään ole tajunut, että Suomen tilanne on noin toivoton Naton jäsenyyden suhteen. Sinne ei yksinkertaisesti haluta Suomea, koska sen turvaaminen on niin kova riski Natolle. Huh huh, aika masentavaa.

Nyt kyllä ymmärrän Niinistön ja esim. Halla-ahon puheet huomattavasti paremmin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Meitä on sinne yritetty viedä rinnukdista kiskomalla mutta eihän siitä mitään tule jos pidetään ovenkarmeista kiinni. Nyt voi olla myöhäistä....
 
Eiköhän tilanne ole nyt se, että Suomi jättää hakemuksen jos uskoo pääsevänsä sisään Natoon.

Toki hakemus kannattaisi varmaan jättää joka tapauksessa. Turha odottaa siihen, että 200 k ukkoja on kasattu rajan taakse itäpuolelle hyökkäysvalmiuteen.
 
Nato hakemus tulisi jättää nyt ja samalla selviää miten asia etenee tai mitä muuta sitten tapahtuu. Loppuisi tämä jaarittelu ja teoreettinen loputon pohdiskelu.
Kahden vuoden päästä hakutilanteemme on huonompi kuin nyt.

Ymmärtääkö hallitus tän?
.
 
Heikkiv kirjoitti:
Kyllä tuo Jukka Juusti aika vakuuttavalla tavalla upotti kaikki Suomen haikailut Natosta. Kunneltavissa Ylen politiikkaradiossa.

Aika kylmäävää tekstiä. En itsekään ole tajunut, että Suomen tilanne on noin toivoton Naton jäsenyyden suhteen. Sinne ei yksinkertaisesti haluta Suomea, koska sen turvaaminen on niin kova riski Natolle. Huh huh, aika masentavaa.

Nyt kyllä ymmärrän Niinistön ja esim. Halla-ahon puheet huomattavasti paremmin.
Klikkaa laajentaaksesi...

No, tottahan tämä on yksi näkökulma, mutta varsin uskottava sellainen.

Ne housut, ne housut. Itkukäpertymiseen ei ole aihetta, eikä meillä ole siihen edes varaa.
 
  • Tykkää
Reactions: KIM
Onhan tässä kyllä Suomella ollut aikaa, mutta MITÄÄN oikeaa liikahdusta Naton suuntaan ei ole tapahtunut. Jotenkin Suomessa on annettu kuva, että Nato itse olisi kiinnostunut Suomen jäsenyydestä. Kun tilanne on aivan päinvastoin.

Nyt ei sitten ole enää muuta mahdollisuutta, kuin all in kaikkeen varustautumiseen, tulee kyllä taloudellisesti aika järkyttävän kalliiksi.

En itse oikein osaa ennustaa muuta suuntaa Ukrainan jälkeen Venäjän hyökätä/painostaa kuin Suomen.
 
Nargö kirjoitti:
Onhan Suomi liikkunut paljonkin Naton suuntaan. Suomi osallistuu hyvin suureen osaan Naton toimintamuodoista. Äskettäin esimerkiksi Suomi osallistui Naton puolustusministerikokoukseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olet kyllä tässä oikeassa, sanoin hieman huolimattomasti. Suomen armeija sinällään on hoitanut Nato-suhteensa hyvin. Tarkoitin lähinnä poliitikkojen osalta, todellesia tekoja.
 
tienvarsipummi kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1495706807469281283
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin. Oliko tämä taas se perinteinen "nyt turvat tukkoon" puhuttelu Niinistöllä. Samanaikaisesti piilotellaan kansanäänestyksen takana, ja koitetaan estää kaikki muu kuin juupas-eipäs -keskustelu. Tuoreessa muistissa Saulin konahdus, kun jokin näistä ulko/turpo tutkijoistamme julkaisi skenaariopaperin, jossa kerrottiin Neuv.. Venäjän turvautuvan tarvittaessa jopa poliittisiin murhiin.
 
Panssari Salama kirjoitti:
Oliko se tohtori Riku Keski-Rauska, joka kirjoitti, että "Nato-optio" on yksi tapa sanoa, että vastustan Nato-jäsenyyttä. Tämä on mielestäni oikea tulkinta koko optiosta. Vähän niin kuin pienelle lapselle, jolle ei sanota suoraan "ei", niin sanotaan että "katsotaan sitten".


Tai sanommeko yhteen ääneen, että keisarilla ei ole vaatteita. Ei ole mitään Nato-optiota. Niinistön nelijalkainen jakkara on kolmijalkainen, omasta halustamme. Tai poliitikkojen halusta / pelosta johtuen. Minähän haluaisin sen neljännen Nato jalan sinne.

Älä yksin luota vieraan apuun + Ei enää koskaa yksin = Nato-jäsenyyden välitön hakeminen. Huomenna on taas vaikeampaa kuin tänään. Ja omien rautapöksyjen vaaliminen parhaan kykymme ja varojemme mukaan. Jälkimmäistähän on viime vuosina tehty, jopa korostetusti. Nyt se hakemus vielä sisään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Uskotteko, että jos tänään laitamme NATO-hakemuksen sisään, niin se hyväksyttäisiin? Minä uskon, että vastaus olisi tyyliin ”ei provosoida tulenarkaa tilannetta tällä hetkellä, vaan palataan näihin keskusteluihin sitten kun tilanne on rauhoittunut.”
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top