Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi

  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Panssari Salama kirjoitti:
Eduskunnan ylimääräinen keskustelu päättyi. Marin koosti keskustelun korostamalla yhtenäistä tilannekuvaa. Vastasi Harjanteen Fennovoima-tarkasteluun kertomalla, että selvitys käynnissä. Ei vastannut Valtosen vaatimukseen Nato-jäsenyysvalmisteluista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki vassarit ja Saramo kävi siinä höpisemässä jotain jossain raossa, samoin LN:n Harkimo kävi puhumassa että asioista pitää alkaa puhua niiden oikeilla nimillä, kyseessä on sota, ja puolustautuvaa Ukrainaa pitää tukea myös asetoimituksin. Valta Kuuluu Kremlille -turtiaisia ei kuultu, joten Venäjää puoltavat puheenvuorot jäivät siten pitämättä.
 
Panssari Salama kirjoitti:
Perääkuulutan keskustelua, jossa suoraan sanotaan asiat kuten ovat, ja mitä Venäjä tekee, ja avoin keskustelu skenaarioista, joita Venäjä harkitsee. Toisin sanoen asiallista keskustelua, mikä sinällään ei ole vahvuutesi. Kannustan pyrkimään parempaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Missä tuollaista keskustelua pitäisi käydä?
Nythän tuollaista rupattelua on tullut jo muun muassa yleltä. Toki ei suomessa noita keskustelualustoja montaa ole jos ei nyt nettiä lasketa.
Ei tuollaiset nyt vain kiinnosta suurta yleisöä.
Ja jos tarkoitat eduskuntaan, niin sitte postia edustajille jotka kannustaa Natoa. Kyllä eduskunnassa puheoikeus on. Harmi vaan että ne kiinnostaa porukkaa vielä vähemmän kuin ajankohtaisohjelmat.


https://twitter.com/x/status/1453695356525588486



Toinen

Nyky-Naton vaikutusvalta​

  • 39 min
  • ke 26.1.2022
Ukrainan kriisi on virittänyt keskustelua Suomen Nato-jäsenyydestä. Millainen toimija Nato on nykymaailmassa? Studiossa tutkimusjohtaja Hanna Ojanen Tampereen yliopistosta ja strategian professori Tommi Koivula Maanpuolustuskorkeakoulusta.

https://areena.yle.fi/1-50949852

Edit.

Yritetään parantaa keskustelua(y)
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Sako kirjoitti:
Niinistö pystyy sen yksin estämään. Liittymiseen tarvitaan koko lauma eli hallitus ja eduskunta pressan lisäksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se on kansa, mikä tarvitaan ja pystyy sen estämään. Sinä päivänä kun kaikki gallupit näyttää 65 joota, ja 25 eitä, on joka poliitikko huutamassa Natoon.

Jos asia otetaan just nyt esille, on rajalla 100 000 pakolaista, Fortum polvillaan, Finnairin lennot lennetty ja Saimaan kanavan sulku rikki eikä tiedä milloin saa kuntoon. Erkki et co kähisee aamusta iltaan ja sunnuntainakin, että mitäs minä sanoin.
 
"Jos suomalainen elämän ja kuoleman kysymyksissä nojaa skandinavismiin, historiantaju heittää. Niin hullua Ruotsin hallitusta ei nimittäin ole eikä tule, joka sitoutuisi Suomen suojelemiseen… tiedät kyllä miltä.

Ruotsi vältti Suomen puolustamista jopa silloin, kun Suomi oli osa Ruotsia."


www.is.fi

Teemu Keskisarjan kolumni: Ruotsi, Suomi ja Ukraina

Kansakunnat eivät uhraudu toisten puolesta pelkän sympatian pohjalta, kirjoittaa Ilta-Sanomien kolumnisti Teemu Keskisarja.
www.is.fi www.is.fi
 
YliKoo kirjoitti:
Se on kansa, mikä tarvitaan ja pystyy sen estämään. Sinä päivänä kun kaikki gallupit näyttää 65 joota, ja 25 eitä, on joka poliitikko huutamassa Natoon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sale on menossa eläkkeelle, ei vaalit hetkauta. Lakien mukaan hänen pitää hyväksyä hallituksen esitys. Tp-utvan suositus tarvitaan hallistuksen esitykseen. Eli pressalla on 2 pelin paikkaa.
 
Sako kirjoitti:
Sale on menossa eläkkeelle, ei vaalit hetkauta. Lakien mukaan hänen pitää hyväksyä hallituksen esitys. Tp-utvan suositus tarvitaan hallistuksen esitykseen. Eli pressalla on 2 pelin paikkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
En ehkä osaa näkemystäni selittää.

Niin kauan kun kansan enemmistö on vastaan, ei hallitus sahaa omaa oksaansa lähtemällä sitä vastaan. Varsinkaan nykyisen kaltainen hallitus.

Myös Nato vaatii jonkinlaista yksituumaisuutta.

Tarkennettakoon, että minä en ole vastaan. Olen vain luonteeltani sellainen, että en osaa realiteetteja sivuuttaa. Varsinkaan, jos menee pilaamaan jutun väärällä ajoituksella.

It's all about timing.
 
YliKoo kirjoitti:
En ehkä osaa näkemystäni selittää.

Niin kauan kun kansan enemmistö on vastaan, ei hallitus sahaa omaa oksaansa lähtemällä sitä vastaan. Varsinkaan nykyisen kaltainen hallitus.

Myös Nato vaatii jonkinlaista yksituumaisuutta.

Tarkennettakoon, että minä en ole vastaan. Olen vain luonteeltani sellainen, että en osaa realiteetteja sivuuttaa. Varsinkaan, jos menee pilaamaan jutun väärällä ajoituksella.

It's all about timing.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kenenkäs tehtäväksi Nato kannatuksen nostaminen pitää sitten jättää?
 
YliKoo kirjoitti:
En ehkä osaa näkemystäni selittää.

Niin kauan kun kansan enemmistö on vastaan, ei hallitus sahaa omaa oksaansa lähtemällä sitä vastaan. Varsinkaan nykyisen kaltainen hallitus.

Myös Nato vaatii jonkinlaista yksituumaisuutta.

Tarkennettakoon, että minä en ole vastaan. Olen vain luonteeltani sellainen, että en osaa realiteetteja sivuuttaa. Varsinkaan, jos menee pilaamaan jutun väärällä ajoituksella.

It's all about timing.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olin kai ilkeä, kun menin teknisiin yksityiskohtiin. Niinistö on asemansa takia yksilö, joka on todella keskeinen. Ilman hänen aktiivisuutta ei tapahdu mitään. Toivottavasti kulisseissa häärätään yhteistä hakemusta swedujen kanssa. Mihin en usko, koska Ruotsalaisten pitää keskustella ja tuumia...

Viimeaikaiset mielipidetutkimukset on saaneet vastustukseksi noin 35%. Siinä on tarpeeksi selkänojaa, jos tuntuu ahdistavalta tiedustelutietojen perusteella. Tuki heilahtaa yli 50%, kun puna-armeija lähtee liikkeelle. Ilman valtiojohdon suositusta.

Siihen kai pitää luottaa, että hallitus haluaa oksansa säilyvän. Pidemmällä tähtäimellä.

Minusta tässä ei ole kuin yksi ainoa ajoitus. Sovitaan USA:n kanssa turvatakuut ja lappu sisään. Tämä pitää tapahtua ennen kuin Ukrainan sodasta vapautuu sekopään joukot seuraavalle rajalle. Naton kanssa on vatuloitu niin kauan, että demokraattinen spekuleeraus voidaan käydä lapun jätön jälkeen.
 
ILoveEU kirjoitti:
Kenenkäs tehtäväksi Nato kannatuksen nostaminen pitää sitten jättää?
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös Putin sitä tee parhaillaan, ja luulen että se on meidän valtiojohdon strategia tällä hetkellä.

"Pitää tietää milloin malttaa ja milloin kiiruhtaa."

Ja kyllä, olen Naton kannalla. Uskomukseni kuitenkin on, että Putin on kertonut Niinistölle mitä Natopuheista seuraa, eli juuri nuo harmilliset sattumukset. Pakolaiset ja muut.

Rauhan oloissa, mitä varmasti suuri osa Suomen kansasta on elänyt viimeiset 30 vuotta, ei Natoon ole ollut tarvis mennä. Koska suomettuminen on tarttunut syvälle, hyysäämme kepun, demareiden ja vasemmiston linjaa. Ei tästä kauaa ole kun jaakkolaaksot olivat vielä päivänpolitiikassa, ja kanervat edelleen ikoneja monille. Tarja ja Erkki nauttivat median erityissuojelua, eikä heitä kukaan arvostele.

Kyllä se meistä on kiinni. Ja väärin ajoitettu yritys romuttaa koko viritelmän. Vielä on väärä hetki, ehkä rako löytyy kun Ukraina raiskataan, toivoa sopii että Venäjä saa sen verran osumaa että on sitten sopivasti ruvella.
 
YliKoo kirjoitti:
Eikös Putin sitä tee parhaillaan, ja luulen että se on meidän valtiojohdon strategia tällä hetkellä.

"Pitää tietää milloin malttaa ja milloin kiiruhtaa."

Ja kyllä, olen Naton kannalla. Uskomukseni kuitenkin on, että Putin on kertonut Niinistölle mitä Natopuheista seuraa, eli juuri nuo harmilliset sattumukset. Pakolaiset ja muut.

Rauhan oloissa, mitä varmasti suuri osa Suomen kansasta on elänyt viimeiset 30 vuotta, ei Natoon ole ollut tarvis mennä. Koska suomettuminen on tarttunut syvälle, hyysäämme kepun, demareiden ja vasemmiston linjaa. Ei tästä kauaa ole kun jaakkolaaksot olivat vielä päivänpolitiikassa, ja kanervat edelleen ikoneja monille. Tarja ja Erkki nauttivat median erityissuojelua, eikä heitä kukaan arvostele.

Kyllä se meistä on kiinni. Ja väärin ajoitettu yritys romuttaa koko viritelmän. Vielä on väärä hetki, ehkä rako löytyy kun Ukraina raiskataan, toivoa sopii että Venäjä saa sen verran osumaa että on sitten sopivasti ruvella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Just noin. Palikat siirtyvät pikku hiljaa kohdalleen, toivottavasti. Ruotsissa lienee tavallista hitaampia palikoita.
Tapahtumiin ei kuitenkaan ole saatavilla ajantasaista selostusta.
 
Sako kirjoitti:
. Naton kanssa on vatuloitu niin kauan, että demokraattinen spekuleeraus voidaan käydä lapun jätön jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinhän se väkisin jääkin. Eduskunta äänestää vasta sitä valmista valtiosopimusta.

Perustuslakitalibanitkin on jo sanonut,että mitään ei voi sanoa ennen kuin on paperi kourassa. Eli vasta loppumetreillä jännitetään mikä tulos suuressa salissa tarvitaan.



Melkein haluaisin nähdä tuon jännitysnäytelmän perustuslakivaliokunnassa, mutta ei taida sinne asti ikinä päästä.
 
Kalevan(lehti) analyysi on loivasti erikoinen..

Analyysi: Sauli Niinistö puhuu jo avoimesti Nato-polusta – Venäjä hakee voimaa järjettömyydestä, jolla hämmennetään länsimaita​

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö pitää selvänä, että keskustelu Nato-jäsenyydestä vilkastuu. Professori Pami Aalto näkee Niinistön avaavan polkua Nato-jäsenyyden hakemiseen. Venäjän rahoittama Fennovoiman ydinvoimala vaatii presidentin mukaan nyt perusteellisen turvallisuusselvityksen. Tie on auki energiasanktioille, sillä Saksa laittoi jo Nord Stream 2:n jäihin.​


Muurin takana
 
Heikkiv kirjoitti:
Nyt ei sitten ole enää muuta mahdollisuutta, kuin all in kaikkeen varustautumiseen, tulee kyllä taloudellisesti aika järkyttävän kalliiksi
Klikkaa laajentaaksesi...

Järkyttävämpää on se, että ei varustauduta. Kokonaismaanpuolustus, asevelvollisten kouluttaminen ja materiaalivarastojen täydentäminen. Nato-raidetta unohtamatta.

Asevelvollisten kouluttamiseen tarvitaan todennäköisesti lisää koulutusau-voimaa. Motivoituneet ja parhaat 5-vuotispesteille vaan. Maksaa. Joo, niin maksaa, mutta taitaa nyt ne maailmanajat olla siinä asennossa, että antaapa vaan maksaa. Materiaalivarastoissa on varmasti paikattavaa. Rahalla saa....vielä. Kokonaismp-aktiot taas eivät kirnua rahaa niinkään, mutta aikaa ja vaivaa senkin edestä.
 
baikal kirjoitti:
Järkyttävämpää on se, että ei varustauduta. Kokonaismaanpuolustus, asevelvollisten kouluttaminen ja materiaalivarastojen täydentäminen. Nato-raidetta unohtamatta.

Asevelvollisten kouluttamiseen tarvitaan todennäköisesti lisää koulutusau-voimaa. Motivoituneet ja parhaat 5-vuotispesteille vaan. Maksaa. Joo, niin maksaa, mutta taitaa nyt ne maailmanajat olla siinä asennossa, että antaapa vaan maksaa. Materiaalivarastoissa on varmasti paikattavaa. Rahalla saa....vielä. Kokonaismp-aktiot taas eivät kirnua rahaa niinkään, mutta aikaa ja vaivaa senkin edestä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaivoit jo omat wanhat ohjesääntösi ja käsikirjasi esillä, joissa käsitellään lkp:n perustamiskeskusten toimintaa ? :)
 
Sako kirjoitti:
Niinistö pystyy sen yksin estämään. Liittymiseen tarvitaan koko lauma eli hallitus ja eduskunta pressan lisäksi.

Ei 2021 niin kaukana ole. :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...

Hakemuksen laittamiseen tarvitsee hallituksen, eduskunnan,pressan.
Liittymiseen tarvitaan jokaisen Nato-maan suostumus. Ja tämä voi olla todella vaikeaa.

Hakemus kannattaisi toki laittaa tästäkin huolimatta. Venäjän vastatoimet toki tulee olemaan aika jäätäviä, ne vuodet kun hakemus on prosessissa. Ja sitten kun tulee vielä hylsy... No se riski kannattaa ottaa. Mitään pikaliittymisiä tai turvatakuita hakemusprosessin ajaksi ei ole tarjolla. On Suomi tässä niin pitkään jo perseillyt, että ehkä nyt tulee maksun aika.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top