Niin mut ei lupaaja ole kauaa lupaustaan lunastamassa..
- Status
skärdis
Greatest Leader
Noin se todellakin menee, ja vaikka menisi ovet kiinnikin, niin siitäkään ei huudella.
Jos tuollaisista asioista joku asiasta perillä oleva alkaa huutelemaan, niin äkkiä on maanpetoksesta kyse. Ja asioista oikeasti tietävien piiri on todella pieni.
Vaikka vastustan kansanäänestystä niin allekirjoitinpa tämän kuitenkin. Ei noihin vässyköihin saa muuten liikettä.
Antares
Respected Leader
Minulla on yleensä henkilökohtainen sääntö että ensimmäinen reaktio tapahtuman jälkeen on todennäköisesti väärä, koska on liikaa tunteet pelissä. Pitää antaa itselle pari päivää aikaa pureksia ja lähestyä asiaa kylmän harkiten.
Mutta nyt kun kuuntelee mitä aseet laulaa Kiovassa ja meidän rakas ryssäläinen on taas kerran yhden vapaan maan kurkussa kiinni, ei tarvita paria päivää tai paria minuuttia asian pureksimiseen. Jos tämä ei vie meitä Natoon niin mikä perkele siihen vaaditaan? 200k ryssää rajan taakse? Pitää jokaisen ajattelevan suomalaisen tajuta että meidän pitää valita se ainoa vaihtoehto. Samaan suuntaan soutavat länsimaiset demokratiat (ei täydelliset, monesti riitaisat, usein "pehmeät" ja sisäisesti hajanaiset) vaiko itärajan takaiset villielukat?
Ei luulisi olevan vaikea päätös. Natoon välittömästi.
Mutta nyt kun kuuntelee mitä aseet laulaa Kiovassa ja meidän rakas ryssäläinen on taas kerran yhden vapaan maan kurkussa kiinni, ei tarvita paria päivää tai paria minuuttia asian pureksimiseen. Jos tämä ei vie meitä Natoon niin mikä perkele siihen vaaditaan? 200k ryssää rajan taakse? Pitää jokaisen ajattelevan suomalaisen tajuta että meidän pitää valita se ainoa vaihtoehto. Samaan suuntaan soutavat länsimaiset demokratiat (ei täydelliset, monesti riitaisat, usein "pehmeät" ja sisäisesti hajanaiset) vaiko itärajan takaiset villielukat?
Ei luulisi olevan vaikea päätös. Natoon välittömästi.
Olympiakasarmi
Kenraali
Edustajainhuoneessa äänestettiin juuri, että USA ei saa käyttää budjettirahoja Natosta eroamiseen. Tällä halutaan estää Trumpin tai Trump-mielisen presidentin mahdollisuus irrottaa USA Natosta. 22 republikaania äänesti lakia vastaan.
www.defensenews.com
US House votes overwhelmingly to bar US exit from NATO
The US House passed legislation meant to bar President Donald Trump from pulling the US out of NATO.
www.defensenews.com
Turha tehdä kovin suurta draamaa Yhdysvaltain sisäpolitiikan vuoksi. 22:lla oli varaa äänestää noin sisäpoliittisista syistä, koska ei niillä äänillä lakimuutos kaadu. Äänestykset sovitaan pitkälti etukäteen, siellä kabinetin puolella. Ulkopolitiikka on siellä vahvasti myös sisäpolitiikkaa, ja on aina ollut. Eikä se ole mikään puoluesidonnainen ilmiö, vaan hallitus vs oppositio -ilmiö. Nyt puolueittain näin päin, toisena aikana toisin päin. Toki täällä on helppo paheksua aina sitä ulkopolitiikalla sisäpolitikoivaa osapuolta, joka edustaa itselle enemmän sitä vastapuolta.Edustajainhuoneessa äänestettiin juuri, että USA ei saa käyttää budjettirahoja Natosta eroamiseen. Tällä halutaan estää Trumpin tai Trump-mielisen presidentin mahdollisuus irrottaa USA Natosta. 22 republikaania äänesti lakia vastaan.
US House votes overwhelmingly to bar US exit from NATO
The US House passed legislation meant to bar President Donald Trump from pulling the US out of NATO.
Niin, ja itse lakimuutos on myös politikointia. Trump ei ole Nato-vastainen. Hän teki suuren työn yrittäessään vahvistaa Natoa, erityisesti sen Euroopan pilaria, mutta Euroopassa asialle lähinnä naureskeltiin. Tarjosi myös kaasua ja varoitteli ajautumasta Venäjästä riippuvaiseksi. Nämä ovat tosiasioita, vaikka harva niitä hyväksyy.
Raveni
Greatest Leader
Eikä kyse ole, että mentäisiin Natoon sen vuoksi että pelättäisiin. Se nyt vain on ainoa järkevä vaihtoehto vastata niihin uhkiin jotka Suomeen kohdistuu tulevaisuudessa. Ajassa jossa Venäjä on ratkaisssut Ukrainan kriisin. Kyllähän tosiasia on, että Venäjällä ne avaimet kriisin ratkaisuun on. Kyse on vain siitä kuinka pitkällä ja millaisilla tappioilla se on valmis tavoitteeseensa pääsemään.
notareal
Ylipäällikkö
Ruotsin NATO kannatus muuttunut olennaisesti; nyt enemmän kannattajia, kuin vastustajia.
yle.fi
Venäjän hyökkäys lisännyt ruotsalaisten Nato-innokkuutta
Venäjän hyökkäys lisännyt ruotsalaisten Nato-innokkuutta
yle.fi
Putin on hyvä kauppamiesRuotsin NATO kannatus muuttunut olennaisesti; nyt enemmän kannattajia, kuin vastustajia.
Venäjän hyökkäys lisännyt ruotsalaisten Nato-innokkuutta
Venäjän hyökkäys lisännyt ruotsalaisten Nato-innokkuutta
tulikomento
Supreme Leader
Ruotsin NATO kannatus muuttunut olennaisesti; nyt enemmän kannattajia, kuin vastustajia.
Venäjän hyökkäys lisännyt ruotsalaisten Nato-innokkuutta
Venäjän hyökkäys lisännyt ruotsalaisten Nato-innokkuutta
Olisko niin että tämä sota katsotaan yhdessä Ruotsin kanssa läpi. Sitten savun hälvettyä tehdään yhteiset johtopäätökset mikäli lopputulos on se, että Kremlin Hitler on yhä vallankahvassa ?
Raveni
Greatest Leader
Siellä ajatellaan kauaskantoisesti vailla pelkoa. Kuten kuuluukin. Suomessa pelko puhuu Naton yhteydessä. Se on aistittavissa niin TP:n kuin PM:n lausunnoissa. Koska se paistaa läpi näiden henkilöiden puheista niin moni kansalainen pelkää myöskin hyvin paljon Natoon hakeutumisen seurauksia. Ne ovat tietyllä tapaa konkreettisempia ajatella kuin mitä voi pahimmillaan tapahtua jos emme ole jäsen. Venäjä on päässyt monen poliitikon ja kansalaisen pään sisään. Nyt olisi otollinen aika hakeutua Natoon koska Venäjä on Ukrainassa kiinni vähintään kuukausia jollei vuosia; riippumatta siitä miten sota nyt etenee. Kun Venäjä on tuolla kiinni niin se ei ainakaan Suomea vastaan pystyisi kovinkaan rajuja sotilaallisia keinoja osoittamaan. Myöhemmin voi asia olla sama kuin Ukrainassa.Ruotsin NATO kannatus muuttunut olennaisesti; nyt enemmän kannattajia, kuin vastustajia.
Venäjän hyökkäys lisännyt ruotsalaisten Nato-innokkuutta
Venäjän hyökkäys lisännyt ruotsalaisten Nato-innokkuutta
Voi olla optiot ohi siinä vaiheessa
Kansalaisaloite Nato-äänestyksestä ylittää kohta 40 000 allekirjoitusta. Maanantaina on 50 K kasassa.
www.kansalaisaloite.fi
(Pyöräytetään se 2,5 milj saman tien, niin ei tarvitse edes äänestää 
)
Kansalaisaloitepalvelu - Suomen Nato-jäsenyydestä kansanäänestys
Esitämme, että Suomen Nato-jäsenyydestä järjestetään neuvoa-antava kansanäänestys perustuslain 53 § mukaisesti. Esitämme alla lakiesityksen kansanäänestyksestä eduskunnalle. Laki neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä Suomen liittymisestä Pohjois-Atlantin puolustusliittoon Eduskunnan päätöksen...
)
Raveni
Greatest Leader
Itsestä jotenkin tuntuu, että Venäjä on aina ollut vähän samanlainen pienempien potkija riippumatta kuka siellä vallassa on. Sitä ajatusta vasten en laskisi sen varaan, että seuraava presidentti olisi yhtään nykyistä parempi valtaan päästyään. Kyse on kuitenkin paljon aina Venäjän sisäpolitiikasta. Toivoisin itse, että sekä Ruotsi ja Suomi tekisivät tässä tilanteessa niitä kauaskantoisia ratkaisuja eikä niitä jätettäisi tulevaisuuteen kun ne voivat olla vielä vaikeampia.
Voi olla, vaikka itse alan olla jo hieman kärsimätön. Mentäisiin jo, ja ehkä parhaillaan ollaankin jo menossa, uskon ja toivon niin.
Tunnustan, 2 kk sitten olin vain nipin napin nato-myönteinen. Nyt on kanta "vähän" selkeämpi...
notareal
Ylipäällikkö
En valitettavasti näe että nyky Venäjä tulisi olennaisesti muuttumaan, ellei jostain ihmeen syystä menisi ja hajoaisi tai joku tarjoilisi Putinille lyijypillerin. Hajoaminen on niin epätodennäköistä että sen varaan ei voida laskea ja Putinin syrjäyttämisen ei muuta Venäjän sotilasta vaarallisuutta. Valitettavasti Venäjän kanssa ei voida odotella sitä sopivaa aikaa NATOon liittymisen suhteen.
Suomen poliittinen johto voi haluta katsella, mutta Ruotsin kulttuuri on erilainen, kun keskustelu on edennyt riittävästi niin tekevät päätöksiä nopeasti, nyt on semmonen haju ilmassa että Ruotsi on tekemässä omaa valintaansa.
Raveni
Greatest Leader
Sen jälkeen Suomi olisi todella yksin euroopassa ja pohjolassa. Sellainen harmaa läistä sinisen/punaisessa kartassa.
tulikomento
Supreme Leader
Kunnon lapanen tämä Kimmo Kiljunen. 
Kyllä EU meidät pelastaa.
puheenvuoro.uusisuomi.fi
Putinin hallinnon hyökkäys omiensa kimppuun herättää luonnollisesti suurta huolta naapurissa. Ei ihme, että Suomessa on käynnistynyt pohdiskelu Nato-jäsenyydestä. Tarjoaisiko se suojan ja vahvistaisi turvallisuuttamme? Vai käykö päinvastoin?
Onko riski, että Naton jäsenenä Suomi joutuisi osaksi suurvaltojen potentiaalista vastakkainasettelua? Pahimmillaan olisimme etumaastoa, suursodan ensi-iskun kohde ja ensimmäisenä uhrattava shakkilaudan moukka.
Meidän on viime kädessä itse huolehdittava turvallisuudestamme. Sen ytimessä on viisaasti hoidettu ulko- ja turvallisuuspolitiikka. Emme myöskään ole yksin. Suomi on osa Euroopan unionin laaja-alaista ja kattavaa yhteistyörakennetta.
Kyllä EU meidät pelastaa.
Naamiot riisuutuvat | Uusi Suomi Puheenvuoro
Naamiot on riisuttu. Sen alta paljastuvat sodan kasvot. Näillä sanoilla luonnehti tasavallan presidentti Sauli Niinistö Venäjän nykyjohtoa. Eikä syyttä. Avoin hyökkäys YK:n täysivaltaisen jäsenvaltion…
puheenvuoro.uusisuomi.fi
Putinin hallinnon hyökkäys omiensa kimppuun herättää luonnollisesti suurta huolta naapurissa. Ei ihme, että Suomessa on käynnistynyt pohdiskelu Nato-jäsenyydestä. Tarjoaisiko se suojan ja vahvistaisi turvallisuuttamme? Vai käykö päinvastoin?
Onko riski, että Naton jäsenenä Suomi joutuisi osaksi suurvaltojen potentiaalista vastakkainasettelua? Pahimmillaan olisimme etumaastoa, suursodan ensi-iskun kohde ja ensimmäisenä uhrattava shakkilaudan moukka.
Meidän on viime kädessä itse huolehdittava turvallisuudestamme. Sen ytimessä on viisaasti hoidettu ulko- ja turvallisuuspolitiikka. Emme myöskään ole yksin. Suomi on osa Euroopan unionin laaja-alaista ja kattavaa yhteistyörakennetta.
- Status