Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi

  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Katsoitteko eilen AlfaTV:ltä Viikon Parkkonen - ohjelman?
www.permanto.fi

Laadukas videokokemus - Icareus

Icareus Suite -videopilvi on palvelu kaikille nykyaikaisille yrityksille, jotka tekevät videota verkkoon, striimaavat tai pitävät webinaareja.
www.permanto.fi www.permanto.fi
Siellä alkupuolen osiossa haastateltavina oli Timo Laaninen ja Kimmo Kiljunen.
Oli järkyttävää nähdä kuinka ns veteraanipoliitikot tihkuu pelkoa, ja kuinka vähän heidän "asiantunteviin" näkemyksiinsä sisältyy mitään todellista omaa sisältöä.
Kimmo Kiljunen vetää loppuun todellisen suorituksen, korottaen lähes kauhuissaan ääntään siitä että Natoon liittyessä Suomi joutuu eturintamaan Venäjää vastaan. Kiljuselle pitäisi varmaankin ostaa kartta, jotta näkisi että me olemme jo eturintamassa - tosin juuri nyt olemme siellä aika yksin.

Uskomatonta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vihreiden naisissakin on tällä hetkellä enemmän munaa ja selkärankaa kuin noissa pelkureissa.
 
On Suomalaisten miesten itsetunto heikko. Kaikki haastateltavat parkuu että Natoon heti ennenkuin Venäjä jyrää meitin. Osa kirjoittelee ettei meillä ole mitään mahdollisuutta. Hävetkää . Tuolla asenteella olisi talvisota hävitty . Katsokaa mitä niitten sodankäynti on. Täyttä ryssimistä . Suomea vastaan nuilla joukoilla ei olisi mitään jakoa. Täällä ja monessa muualla mediassa haukutaan presidentti Niinistöä ja Suomen johtoa pelkureiksi ja Putinin sylikoiraksi . Vain USA voi meidät pelastaa. Nato ei ole mikään hyväntekijäjärjestö joka hyvän hyvyyttään haluaa Suomelle turvatakuita tarjoaa. Kun tulee ensimmäinen liittouman operaatio jossakin päin maailmaa niin kysytää onko Suomenkin tehtävä osansa . EU on osoittanut sen miten Suomi ensimmäisenä ilmoittautuu tekemään pohjia myöten kaiken ja vähän enemmänkin . Suomi on viksusti hoitanut Ruotsin kanssa puolustuksensa. Tärkeintä on varmistaa tiedustelu, materiaalin saatsavuus kaikissa olosuhteissa. Jos ilmatorjunta ja panssaritorjunta ohjuksia on riittävästi on ryssien vaunut tuhottu tulourille rajan läheisyydessä.Ei ole Ukrainan aroja mitä pitkin lasketellä . Pahin virhe on yrittää isänmaallisia Suomalaisia jakaa Naton avulla. Väite Putinisteista Natoon liittymisen suhtautumisen perusteella on loukkaava ja naurettava . Passissa olen sitoutunut puolustamaan Suomea enkä mitään muuta. En halua vieraan maan joukkoja Suomen kamaralle pysyvästi, harjoitukset ja yhteistyö on ok. Yhtenäistä maanpuolustustahtoista kansaa ei missään ole ylivoimainen vihollinen missään onnistunut nujertamaan .
 
STURM.AUSF.G kirjoitti:
Väite Putinisteista Natoon liittymisen suhtautumisen perusteella on loukkaava ja naurettava .
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan kuin natsi-nimittelykin. Turhia molemmat.
Toistaiseksi ei ole näköpiirissä Natoa parempaa liittoumaa sotilaallisen turvallisuuden kentällä.
EU:n voi jättää omaan arvoonsa ja Ruotsinkin suhteen olen hieman skeptinen (laki auttamisesta, resurssit ja ehkä halukin).
 
Samaa mieltä. Maanpuolustuksen suhteen kaikkensa antavien eteen ei jakolinjaa tarvita . Puolella reservillä ei Suomea puolusteta . Putinesteja tuskin oikeasti on montakaan prosenttia. Sellainen asettaa Venäjän edun Suomen edelle
 
STURM.AUSF.G kirjoitti:
On Suomalaisten miesten itsetunto heikko.
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomi ei ole ollut koskaan vapaaehtoisesti yksin. Tarton Rauhasta Talvisotaan ei ollut tarjolla kuin reunavaltiopolitiikka, joka oli liian heikko ollakseen uskottava. Tulos: Aito puolueettomuus ja sota. Sodan jälkeen oli pakotettu YYA. 1991-1995 puoueettomuutta ja sitten liittoutuminen länteen eli EU. EU:sta puuttuu enää sotilaallisen turvallisuuden järjestelmä eli Nato. Puoli on jo valittu EU:n myötä ja lähentymällä Natoa niin paljon kuin mahdollista ilman jäsenyyttä. Nyt kun, Venäjä tapattaa joukkonsa Ukrainassa, niin me liitytään. Venäjän vuosikausien uhkailujen aika on ohi kohta.

Päätä saa käyttää eikä tarvii mennä itsetunnon taakse piiloon. Googlaa vaikka huoltovarmuus.
 
STURM.AUSF.G kirjoitti:
On Suomalaisten miesten itsetunto heikko. Kaikki haastateltavat parkuu että Natoon heti ennenkuin Venäjä jyrää meitin. Osa kirjoittelee ettei meillä ole mitään mahdollisuutta. Hävetkää . Tuolla asenteella olisi talvisota hävitty . Katsokaa mitä niitten sodankäynti on. Täyttä ryssimistä . Suomea vastaan nuilla joukoilla ei olisi mitään jakoa. Täällä ja monessa muualla mediassa haukutaan presidentti Niinistöä ja Suomen johtoa pelkureiksi ja Putinin sylikoiraksi . Vain USA voi meidät pelastaa. Nato ei ole mikään hyväntekijäjärjestö joka hyvän hyvyyttään haluaa Suomelle turvatakuita tarjoaa. Kun tulee ensimmäinen liittouman operaatio jossakin päin maailmaa niin kysytää onko Suomenkin tehtävä osansa . EU on osoittanut sen miten Suomi ensimmäisenä ilmoittautuu tekemään pohjia myöten kaiken ja vähän enemmänkin . Suomi on viksusti hoitanut Ruotsin kanssa puolustuksensa. Tärkeintä on varmistaa tiedustelu, materiaalin saatsavuus kaikissa olosuhteissa. Jos ilmatorjunta ja panssaritorjunta ohjuksia on riittävästi on ryssien vaunut tuhottu tulourille rajan läheisyydessä.Ei ole Ukrainan aroja mitä pitkin lasketellä . Pahin virhe on yrittää isänmaallisia Suomalaisia jakaa Naton avulla. Väite Putinisteista Natoon liittymisen suhtautumisen perusteella on loukkaava ja naurettava . Passissa olen sitoutunut puolustamaan Suomea enkä mitään muuta. En halua vieraan maan joukkoja Suomen kamaralle pysyvästi, harjoitukset ja yhteistyö on ok. Yhtenäistä maanpuolustustahtoista kansaa ei missään ole ylivoimainen vihollinen missään onnistunut nujertamaan .
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaikella kunnioituksella, eihän tässä nyt ole mitään järkeä. Jäädään tappelemaan yksin Venäjää vastaan ja jätetään ydinasevaltojen turvatakuut ja kaikki esim. ilmasodankäynnin resurssit käyttämättä, pelkästään sen takia että Suomi voi joutua lähettämään komppanian johonkin Naton rauhanturvaamiseen Afghanistanissa?

Tuo "Nato pakottaa suomalaiset johonkin sotaan" on täysin valheellinen argumentti joka on peräisin vasemmiston rauhanliikkeen suusta. Siinä ei ole mitään perää. Todellisuudessa jokaisella Nato-maalla on oikeus valita mihin operaatioon se osallistuu ja millä tavoin. Esimerkiksi Norja Naton jäsenenä toimii tasan samoin kuten Suomi natokumppanina: jos jenkeillä on joku hyökkäys, lähetetään 1 komppania tekemään rauhanturvahommia kun pahin hyökkäyssota on päättynyt, tai lähetetään kenttäsairaalaa ja vastaavaa. Eli: osallistutaan operaation tukemiseen, mutta ei etulinjan tehtäviin. Jos 5. artikla laukeaa, sitten neuvotellaan mitä tehdään auttamiseksi, mutta se ei tarkoita että Suomi pakkaa Silja Europan täyteen jääkäreitä ja ajaa sen etulinjaan.

Kannattaa huomioida että sitä sotilaallista apua ei tule lainkaan jos ei olla Natossa. Kuten Ukrainan tapauksessa, Nato ei voi ottaa riskiä että joutuu osaksi konfliktia Venäjää vastaan, ja kaikki EU-maat ovat Natossa. Yksikään eurooppalainen sotilas ei tule Suomeen kriisitilanteessa, jos ei olla Natossa, ja materiaaliapukin on hankalaa Itämeren toiselle puolelle.

Sama case Ruotsin kanssa, siellä pelätään Venäjän reaktioita vielä Suomeakin enemmän. Takaan että jos Ruotsilta kysytään "voidaanko kuskata ohjuksia Suomeen teidän kautta" niin vastaus on että "öö just nyt ehkä ei". Ruotsin strategia on selkeä: odota että ensimmäinen venäläinen tankki rullaa Suomen puolelle, sitten välittömästi Natoon ennen kuin Suomi romahtaa. Ruotsi on monet kerrat todennut että Ruotsi ei voi eikä halua sitoutua Suomen puolustamiseen.
 
tulikomento kirjoitti:
Saanut kommenteissa aika jäätävää palautetta. Vastasi sentään esitettyihin kysymyksiin:


Arvostan, että joukolla olette arvioineet juttuani. Argumenttien voimaa heikentää leimaaminen. Uskokaa, mutta me demaritkin olemme siinä samassa juoksuhaudassa, jos se kauhein hetki tulisi. Naapurimme Venäjän suhteen ainoa toiveemme on Venäjän kansa. Se päivä tulee (ja yllättävän nopeasti), jolloin he vaihtavat vallanpitäjänsä ja jakavat kanssamme yhteiset arvot ja yhteisen turvallisuusjärjestelmän. Sellainen on ihmiskunnan kehitys.
Klikkaa laajentaaksesi...

Poliittisen idealismin määrä osaa välillä olla aika uskomaton. Jopa Kimmo Kiljusen kaltainen henkilö joka on perehtynyt maailman maiden historiaan ja kirjoittanut kirjojakin siitä, on siis sitä mieltä, että kunhan Venäjällä vallanpitäjät seuraavan kerran vaihtuvat, niin siellä omaksutaan länsimaiset arvot ja liitytään lännen turvallisuusjärjestelmään. :facepalm:
 

Suomen Sotilas​

2h7t Sh09oh0149rih8ft6fsores2 ·

Huippuasiantuntijamme, Bundeswehrin everstiluutnantti, tohtori Agilolf Kesselring laukoo blogissaan suorat sanat Euroopan hyväuskoisuudesta.
Tämä juttumme oli välillä kadonnut sivuiltamme meihin jatkuvasti kohdistuvien asiattomien ilmiantojen vuoksi.

PALUU MIKÄ-MIKÄ-MAASTA​

26.02.2022

Kirjoittaja Agilolf Kesselring

Peter Pan osaa lentää onnellisten ajatusten ja keijupölyn voimalla sekä kieltäytyy kasvamasta aikuiseksi. Hänen ystävänsä on Helinä-keiju – siis kattilakeiju, joka rakastaa pannujen ja kulhojen korjaamista. Hänen paras ominaisuutensa on kuitenkin uhrautuvainen ystävyys. Helinä on ystävä, joka auttaa. Aina.



Tämä on kiva tarina. Yksi pieni ongelma tarinassa kuitenkin on: Peter Pan ja Helinä-keiju ovat satuhahmoja. He ovat James Matthiew Barrien keksimiä hahmoja lastennäytelmässä Peter Pan – kertomus pojasta joka ei halua kasvaa aikuiseksi.



Todellisessa maailmassa Venäjä hyökkäsi Ukrainaan toissapäivänä, 24. helmikuuta vuonna 2022.

Bundeswehrin maavoimien komentaja, kenraaliluutnantti Alfons Mais totesi samana päivänä LinkedInissä: ”Maavoimat, joita minä saan johtaa, seisovat tässä enemmän tai vähemmän alasti”.



Jo väistyneen, entisen Merkelin hallituksen puolustusministeri Annegret Kramp-Karrenbauer twiittasi: ”Minä olen niin vihainen meille itsellemme, koska epäonnistuimme historian edessä. Me emme ole valmistautuneet Georgian, Krimin ja Donbassin jälkeen millään sellaisella tavalla, joka olisi oikeasti luonnut kauhun tasapainon Putinia vastaan”. Myös Saksan nykyinen ulkoministeri Annalena Baerbock löysi vahvat sanat: ”Olemme heränneet eri maailmassa” Putinin ”valheiden ja uhkauksien jälkeen”. Palaako Saksa, joka yritti käyttäytyä Merkelin kuusitoista vuotta kestäneen hallintokauden aikana kuten turvallisuuspoliittinen Peter Pan, nyt Mikä-Mikä-Maasta todellisuuteen?



Entä Suomi? Nato on tehnyt teoilla selväksi, että vaikka Venäjän hyökkäystä Ukrainaan halveksitaan ja se tuomitaan, ei maan ongelmiin tulla sotilaallisesti puuttumaan. Nato on puolustusliitto, vaikka Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov muuta väittäisi. Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg teki heti hyökkäyksen jälkeen selväksi, että Ukrainaan ei lähdetä, koska Ukraina ei kuulu Natoon. Toistetaan vielä: Nato on puolustusliito, joka puolustaa omia jäseniään – ei mikään Helinä-keiju.



Ystävät auttavat, mutta politiikassa ei ystäviä ole olemassakaan. On olemassa kansainvälisiä sopimuksia, kuten Pohjois-Atlantin sopimus sekä jaettuja ja täysin omia valtiointressejä. Tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä, että Yhdysvallat lähettää Eurooppaan – ensiksi Saksaan – seitsemäntuhatta sotilasta. Saksan Luftwaffe on siirtänyt lisää Eurofightereita Romaniaan ja lisäksi 250 sotilasta Liettuaan. Yhteensä Liettuassa tulee olemaan siis noin tuhat saksalaista sotilasta, kun helmikuun alussa heidän määräänsä lisättiin jo suunnilleen saman verran. Todennäköisesti Romaniaan lähetetään vielä yksi komppania. Esimerkiksi Tanska lisää kaksi F-16 -hävittäjää Puolaan sekä lähettää kaksisataa sotilasta Viroon jne. Näin sotilasliitot toimivat.



Miten kävisi Suomen, jos joutuisimme samaan tilanteeseen kuin Ukraina? Kansainväliset proseduurit ovat hitaita ja jokaisen jäsenmaan – joita on kolmekymmentä – tulisi antaa suostumuksensa ennen kuin uusi jäsen hyväksytään.



Euroopassa katseet kääntyvät usein Saksaan, erityisesti kun kyse on maksuista. Saksan valtiovarainministeri on sanonut, että maan puolustusbudjetti olisi kaksinkertaistettava. Aikuisten maailmassa on kuitenkin katsottava millaista aikaväliä hän on tarkoittanut. On myös muistettava, että nykyinen liittokansleri Olaf Scholz on toiminut aiemmin neljä vuotta Saksan valtiovarainministerinä. Siis samaan aikaan, kun Kramp-Karrenbauer toimii puolustusministerinä vuosina 2019-2021 – sitä ennen tehtävää hoiti Ursula von der Leyen. Usein ja erityisesti Suomessa katseet kääntyvät myös Eurooppaan, toisin sanoen Brysseliin. Ennen kuin Saksan puolustusministeri von der Leyen siirtyi Euroopan komission puheenjohtajaksi, hän jätti seuraajalleen noin seitsemäntoista miljardin kokoisen kolon puolustusbudjettiin.



Todellisuudessa on hyvä olla skeptinen, vaikka maailma onkin muuttunut. Joskus kuitenkin tapahtuu ihmeitä ja huomataan, että Putinin kaltaisten toimijoiden röyhkeyden pysäyttämiseen ei keijupöly riitä.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
tulikomento kirjoitti:
Fransmanni neuvoo. Suosittelee liittymistä nyt.

yle.fi

Suomen kannattaa liittyä Natoon nyt, sanoo yksi Euroopan johtavista turvallisuuspolitiikan asiantuntijoista

François Heisbourgin mukaan Suomen tulee käynnistää laaja kansalaiskeskustelu Natoon liittymisestä nopeasti. Jos jäsenyyden hakemista lykätään ensi vuodelle, tiedossa on paljon nykyhetkeä suurempia riskejä Venäjän suunnalta, hän arvioi Ylelle.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvät perustelut. Myöhemmin on vaikeampaa jollei myöhäistä. Nyt olisi kapea aikaikkuna tehdä tuo päätös jos sen meinaa tehdä. Tuosta jutusta on rivien välistä mielestäni hyvin tulkittavissa, että myös Nato tiedostaa tuon aikaikkunan olemassaolon joka edelleen vie pohjaa pois Suomen nato-optiolta.
 
Nargö kirjoitti:
Poliittisen idealismin määrä osaa välillä olla aika uskomaton. Jopa Kimmo Kiljusen kaltainen henkilö joka on perehtynyt maailman maiden historiaan ja kirjoittanut kirjojakin siitä, on siis sitä mieltä, että kunhan Venäjällä vallanpitäjät seuraavan kerran vaihtuvat, niin siellä omaksutaan länsimaiset arvot ja liitytään lännen turvallisuusjärjestelmään. :facepalm:
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei se voi epäonnistua näin monta kertaa peräkkäin? 🤣
 
tulikomento kirjoitti:
Mites muuten ne EU:n nopean toiminnan taisteluosastot ? Joko ne on kuollut sana ? Suomihan niitä vielä viime vuosikymmenen alkupuolella hehkutti. Vai oliko ne pelkkiä kriha-osastoja ?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ne oli siitä mukavia että heti lähdössä tiesi ettei niitä ikinä käytetä missään. Sellaiseen oli helppo Suomenkin sitoutua.
 
Kansalaisaloitteen sivusto toimii hitaasti ja palvelin lakkaa toistuvasti vastaamasta. Ennen kaatuilua 49 770 kannatusääntä. Eikun 49 852.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top