Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[johan6]

Naton ex-pääsihteeri Ylelle Suomesta ja Ruotsista: Voisitte olla jäseniä jo seuraavana päivänä​

Ilkka Ahtokivi | 15.01.2022 | 12:05- päivitetty 25.02.2022 | 19:28

https://www.verkkouutiset.fi/naton-...-olla-jasenia-jo-seuraavana-paivana/#598788f4

En tiedä voisiko NATO esittää parempaa kutsua Suomelle ja Ruotsille..lähtökohtana kuitenkin on että jäsenyyttä haetaan...eika sitä jaeta ikäänkuin vahingossa.

Tämä on entisen NATO:n pääsihteerin lausunto mutta samanlaista sanomaa on Suomelle ja Ruotsille kerrottu jo koko alkuvuoden ajan. Jää nähtäväksi mitä Niinistö ja Biden kertovat tapaamisensa jälkeen.
- pahoin pelkään että Suomen osalta jäsenyyshakemusta tullaan viivyttämään edelleen.

Eniten Suomen päätökseen tai päättämättömyyteen vaikuttaa tietenkin Venäjältä annetut varoitukset.. Niitäkin esitetään jo päivittäin..sekä avoimesti että peitellysti. Varmasti myös monien kavavien kautta, ilman julkisuutta.

Yhdysvaltain YK-suurlähettiläs Linda Thomas-Greenfield toi yleiskokouspuheessaan lyhyesti esiin Venäjän presidentti Vladimir Putinin uhkailut vallata Suomi ja Ruotsi.

Puheesta ei käy ilmi, mihin Thomas-Greenfield tarkalleen viittaa. Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova on aiemmin lausunut, että Suomen ja Ruotsin liittymisellä Natoon olisi sotilaallisia ja poliittisia seurauksia.

Samalla tavalla Venäjän ulkoministeri Lavrov on selittänyt Venäjä tavoitteita Ukraisassa...estää puolustusliitto NATO:n jäsenyys ja maan demilitarisointi jne.
-olisi naivia kuvitella etteikö samaa viestiä ole tarkoitettu myös Suomelle ja Ruotsille.

Selvää on että Venäjä vastustaisi Suomen jäsenhakemusta. Onhan siitä esitetty uhkauksia jo etukäteenkin.
- ikävintä olisi jos viivyttely johtaisi samaan tilanteeseen kuin Georgiassa ja Ukrainassa,
- Venäjä estää jäsenyyden hakemisen sotilaallisesti.
- ja saattaa samalla estää myös jos sovitut hävittäjäkaupatkin.

Ehkä tosiaankaan yllättyisi vaikka Venäjältä ilmoitettaisiin että se, omaa turvallisuuttaan varmistaen, estää viime kädessä vaikka ydinaseillaan Suomen jäsenhakemuksen ja päättämät ja suunnittelemat asehankuinnat.
- lieko tämä jo kerrottu Niinistölle? Se selittäisi Salen viimeaikaisia lausuntoja?

 

[wargame]

https://www.verkkouutiset.fi/naton-...-olla-jasenia-jo-seuraavana-paivana/#598788f4

En tiedä voisiko NATO esittää parempaa kutsua Suomelle ja Ruotsille..lähtökohtana kuitenkin on että jäsenyyttä haetaan...eika sitä jaeta ikäänkuin vahingossa.

Tämä on entisen NATO:n pääsihteerin lausunto mutta samanlaista sanomaa on Suomelle ja Ruotsille kerrottu jo koko alkuvuoden ajan. Jää nähtäväksi mitä Niinistö ja Biden kertovat tapaamisensa jälkeen.
- pahoin pelkään että Suomen osalta jäsenyyshakemusta tullaan viivyttämään edelleen.

Eniten Suomen päätökseen tai päättämättömyyteen vaikuttaa tietenkin Venäjältä annetut varoitukset.. Niitäkin esitetään jo päivittäin..sekä avoimesti että peitellysti. Varmasti myös monien kavavien kautta, ilman julkisuutta.


Samalla tavalla Venäjän ulkoministeri Lavrov on selittänyt Venäjä tavoitteita Ukraisassa...estää puolustusliitto NATO:n jäsenyys ja maan demilitarisointi jne.
-olisi naivia kuvitella etteikö samaa viestiä ole tarkoitettu myös Suomelle ja Ruotsille.

Selvää on että Venäjä vastustaisi Suomen jäsenhakemusta. Onhan siitä esitetty uhkauksia jo etukäteenkin.
- ikävintä olisi jos viivyttely johtaisi samaan tilanteeseen kuin Georgiassa ja Ukrainassa,
- Venäjä estää jäsenyyden hakemisen sotilaallisesti.
- ja saattaa samalla estää myös jos sovitut hävittäjäkaupatkin.

Ehkä tosiaankaan yllättyisi vaikka Venäjältä ilmoitettaisiin että se, omaa turvallisuuttaan varmistaen, estää viime kädessä vaikka ydinaseillaan Suomen jäsenhakemuksen ja päättämät ja suunnittelemat asehankuinnat.
- lieko tämä jo kerrottu Niinistölle? Se selittäisi Salen viimeaikaisia lausuntoja?

Ihan vitun sama mitä sieltä ilmotetaan. Joskus on kortit katsottava, valitettavasti....

 

[Don MC]

Natoa kyllä varmaan kutittelisi ihan pirusti saada Suomi ja Ruotsi mukaan. Sillä paikattaisiin suuri ammottava aukko pohjois-Euroopassa ja turvattaisiin Itämeren alue. En epäile hetkeäkään etteikö hakemus menisi läpi.

 

[aab]

Onkohan keskusteluissa nyt sitten USA:lta turvatakuut sille aikaa, jos Suomessa aletaan nyt hakea NATO-jäsenyyttä? Toivon, että olisi. Mutta en oleta mitään, että en pettyisi.

Nyt on historialliset turvakuut voimassa, Venäjä on sidottuna Ukrainaan.

 

[Heikkiv]

Voihan tuo liittyä siihen että Niinistö toimisi "rauhanvälittäjänä" Ukrainan kriisissä. Eihän sekään huono asia olisi. Positiinen juttu joka tapauksessa.

 

[Raveni]

Varusmiehiä tuskin lähetetään minnekään. Jos ketään lähetetään, niin silloin vapaaehtoisia ammattisotilaita.

Eihän varusmiehiä nykyiselläänkään minnekään lähetetä. Ei edes kotimaata puolustamaan. Kyllä se on reserviläisten hommaa. Ja jos kävisi niin ikävästi, että Suomen ollessa Naton jäsen artikla 5 aktivoitaisiin niin meiltä löytyy aivan varmasti riittävä määrä vapaaehtoisia lähtemään. Jos edes tarvitsee ketään lähettää. Voihan olla, että Suomi on siinä tapauksessa itsekin sodassa täysin kiinni.

Moni tuntuu pelkäävän paljon juuri sitä, että Suomi sidottaisiin muiden sotiin. Kun hommaa paremmin miettii niin on todennäköisempää, että Suomi joutuu sotaan ilman Natoa ja silloinkin kuolee niitä lapsia, isiä, äitejä, veljiä ja siskoja. Tuo on siis liittoutumattomana paljon todennäköisempää kuin, että joutusimme osana liittoumaa lähettämään edellä mainittuja "kuolemaan" jonnekin kauas.

 

[Raveni]

On todella rajuja muutoksia.

Eihän tuo ole ollut kuin muutama sata vuotta vasta tiedossa että naapuri harrastaa tuollasia "rajakahakoita" säännöllisin väliajoin.

Samaa pohdin, että jos tuo tulee jollekin yllätyksenä niin se on kyllä huolestuttavaa. Rauhallista on ollut vain sen vuoksi, että NL hajosi eikä se käytännössä ole kyennyt mihinkään. Nyky Venäjä ei ole yhtään Neuvostoliittoa parempi. Voisi sanoa, että samoja ryssiä mutta eri paketissa.

 

[Panssari Salama]

Sormet ristissä ja hiljaa toivoen...

 

[Raveni]

Toivotaan kovaa, että tuo yhteinen käsitys yhteisestä vastuusta, joka on nyt entistä vahvempi, tarkoittaa että NATO:a kohti aletaan tehdä liikettä. Kun ei tätä tilannetta voida poliittisissa kabineteissä loputtomasti diskuteerata.

Niinistö tykkää puhua tuosta vastuun kantamisesta. Koskaan hän ei oikein avaa sitä mitä se käytännössä poliitikon kohdalla tarkoittaa. Vastuuta ei meinaan kanna poliitikot vaan sen kantaa koko kansakunta. Sodassa sitä kantaa sotilaat rintamalla ja kaupungeissa siviilit kun saavat niskaansa rakettimaton. Siinä sitä vastuuta sitten kannetaan.

 

[Gyllis1]

Samaa pohdin, että jos tuo tulee jollekin yllätyksenä niin se on kyllä huolestuttavaa. Rauhallista on ollut vain sen vuoksi, että NL hajosi eikä se käytännössä ole kyennyt mihinkään. Nyky Venäjä ei ole yhtään Neuvostoliittoa parempi. Voisi sanoa, että samoja ryssiä mutta eri paketissa.

Niin, eikä mitenkään erityisen rauhallista ole ollut sittenkään. Parit mähinät Tshetsheniassa ja Georgia.

 

[Raveni]

No nyt ... jookos?

Se toive mitä allekirjoitaaneella on tuolta reissulta on Bidenin ilmoitus Suomen yhdensuuntaisista turvatakuista tilanteessa jossa Suomi ilmoittaa halukkuutensa liittyä Natoon.

 

[Raveni]

Niin, eikä mitenkään erityisen rauhallista ole ollut sittenkään. Parit mähinät Tshetsheniassa ja Georgia.

Totta tuokin.

 

[tulikomento]

Se toive mitä allekirjoitaaneella on tuolta reissulta on Bidenin ilmoitus Suomen yhdensuuntaisista turvatakuista tilanteessa jossa Suomi ilmoittaa halukkuutensa liittyä Natoon.

Se olis niin ihanaa että viikonloppuna aukeaisi viskipullon korkki.

 

[Nuijamies]

Josko vaikka laajat kansainväliset harjoitukset Suomeen hakuprosessin ajaksi. Toteutettuna todella nopealla aikataululla. Muutama pataljoona jenkeistä jne.

 

[tiedotusosasto]

Natoa kyllä varmaan kutittelisi ihan pirusti saada Suomi ja Ruotsi mukaan. Sillä paikattaisiin suuri ammottava aukko pohjois-Euroopassa ja turvattaisiin Itämeren alue. En epäile hetkeäkään etteikö hakemus menisi läpi.

Tähän ajatukseen piile se harha, että moni edelleen kuvittelee Natojäsenyyden vähentävän itsemääräämisoikeuttamme. On kovin vaikeata saada heidät ymmärtämään, että se lisäisi sitä.

Kyllä Nato tietää, että täällä puolustettaisiin hampaat irvessä aluettamme. Silloinkin, kun emme olisi Natossa. Mutta siellä myös ymmärretään, että kovin tasapuolinen tuo mittelö Venäjän kanssa ei olisi ja paras tapa tasoittaa sitä on Natojäsenyyden tuoma turva tai suoranainen apu. Toki se myös estäisi, ettei Venäjä pääse alueemme kautta pidemmälle.

 

[Raveni]

Se olis niin ihanaa että viikonloppuna aukeaisi viskipullon korkki.

Varmaa on, että Niinistö on kutsuttu valkoiseen taloon eikä yksin kahville. Kyllä siellä vakavaa keskustelua käydään. Vaikea ajatella, että kyse olisi myöskään Putinin korvaan kuiskuttelusta vaikkakin voihan olla, että Biden pyytää Suomea rauhan välittäjäksi.

 

[hansai]

Se olis niin ihanaa että viikonloppuna aukeaisi viskipullon korkki.

Maltahan vielä..pohdituttaa tuo Ruotsi..onko jarruna vai olisiko saumaa toimia oman edun mukaan, toivottavasti

 

[hansai]

Varmaa on, että Niinistö on kutsuttu valkoiseen taloon eikä yksin kahville. Kyllä siellä vakavaa keskustelua käydään. Vaikea ajatella, että kyse olisi myöskään Putinin korvaan kuiskuttelusta vaikkakin voihan olla, että Biden pyytää Suomea rauhan välittäjäksi.

ja taas patsasteltaisiin "puolueettomana" etupiirinä, ei hyvä.

 

[Raveni]

Tähän ajatukseen piile se harha, että moni edelleen kuvittelee Natojäsenyyden vähentävän itsemääräämisoikeuttamme. On kovin vaikeata saada heidät ymmärtämään, että se lisäisi sitä.

Kyllä Nato tietää, että täällä puolustettaisiin hampaat irvessä aluettamme. Silloinkin, kun emme olisi Natossa. Mutta siellä myös ymmärretään, että kovin tasapuolinen tuo mittelö Venäjän kanssa ei olisi ja paras tapa tasoittaa sitä on Natojäsenyyden tuoma turva tai suoranainen apu. Toki se myös estäisi, ettei Venäjä pääse alueemme kautta pidemmälle.

Ihmisillä on niin paljon vääriä kuvitelmia sen suhteen, että mitä Nato jäsenyys tarkoittaa ja niin kiinni ovat näissä harhoissaan, että on melkeinpä se ja sama mitä näille selittää kun viheltää mennä pääkopan läpi. Ei tarvitse oikeasti kovinkaan syvällistä riskianalyysiä että tietää, että ainoa oikea ratkaisu on hakeutua Natoon ja se täytyy tehdä (jäsenyys prosessi huomioiden) nyt eikä vasta sitten kun keskusta pääsee kesällä pitämään puoluekokoustaan. Ei hyvää päivää miten tuo entinen valtion hoitaja puolue nykyään asioita hoitaa. Täytyy sanoa, että kyseinen puolue on päivä päivältä suurempi pettymys. Se jos allekirjoittanut on sitä mieltä, että jopa vasemmistolaista vasemmistolainen Sanna Marin on tässä asiassa ainakin ulospäin fiksumman oloinen on jo paljon allekirjoittaneen suusta.

 

[Raveni]

Maltahan vielä..pohdituttaa tuo Ruotsi..onko jarruna vai olisiko saumaa toimia oman edun mukaan, toivottavasti

Ruotsi on aina vähän sellainen "jokeri" jonka ajatuksista ei aina tiedä. Se maa on niin paljon tehnyt tähänkin mennessä oman etunsa vastaisia päätöksiä mitä tulee sisäiseen- ja ulkoiseen turvallisuuteen, että toivottavasti Suomessa jo pikkuhiljaa alettaisiin Ruotsin apinoimisen sijaan seisoa omillakin jaloilla. Siellä ei Naton kannatus mahdollista jäsenyyttä koska siellä sitten on viimeisin mittaus tehty. Toisaalta sen maantieteellinen ja tätä myöden myöskin turvallisuusasetelma poikkeaa Suomesta hyvin paljon. Ei Venäjä Gotlantia valtaamaan pysty. Muutoinkin Ruotsiin täytyisi tehdä jumalattoman suuri maihinnousu ja maahanlasku tai koukata Suomen kautta. Tämä siis vielä huonomman huoltomahdollisuuden sallitessa mitä tällä hetkellä Ukrainassa. Kyllä Ruotsi on Suomen selän takana turvassa on Suomi natossa tai ei. Se myös tiedetään Ruotsissa. Suomen ja Venäjän välissä ei valitettavasti ole mitään muuta kuin raja. ei mitään pidäkettä, ei muuta kuin lupaukset rauhasta ja vakaudesta jotka Ukrainan jälkeen voi vetää vessan pöntöstä alas.