- Status
Mielestäni KePun kanta, että pyöritellään sormia ja odotellaan johonkin kesä-vitun-kuun puoluekokoukseen nyrkit perseessä on kriminaalista laiskuutta. Venäjällä meni tyyliin kuukausi-pari koota parisataa tuhatta miestä Ukrainan rajalle. Ei siinä Putin katsele ja odottele, että jotkut Annika Saarikot saa puolueensa kanssa puoluekokouksia pideltyä ja päätettyä asioita. Kun puhutaan niin kovaa että ei saa hötkyä paniikissa ja pitää olla kylmäpäinen, niin ei saa olla myöskään päinvastainen eli odotella sormi perseessä diskuteeraten kuukausikaupalla ja odotella jotakinn kalenterissa valmiina olevaa puoluekokousta.
Ei vaatisi paljoa kuin vaan vuokrata viikonlopuksi vaikkapa Seinäjoen Areeena esimerkiksi ja kutsua sinne kokoukseen muutaman viikon varoajalla korkeintaan puolueen päättäjät tekemään linjaukset. Tarpeen vaatiessa paikan päälle pääsemättömät voivat nykyaikana osallistua etänä. Tämä ei saa hötkyillä, panikoida ja pitää olla kylmäpäinen - puhe menee jo hermoille omasta mielestäni, kun näyttää siltä, että monet puolueet päättävät ihan laiskuuttaan hidastella. Ja mielestäni joskus asioita ei pitäisi puida missään puoluekokouksissa, vaan pitäisi mukautua tilanteisiin nopeastikin ja tehdä niitä haastavia päätöksiä. Kuinka pitkän ajan päässä Keskustan puoluekokouksen olisi pitänyt olla sitten, että Saarikko uskaltaisi ottaa sormet perseestään ja tehdä ilman puoluekokouksen siunauksia niitä raskaita päätöksiä, joita varten hänet on sinne eduskuntaan äänestetty.
Ei vaatisi paljoa kuin vaan vuokrata viikonlopuksi vaikkapa Seinäjoen Areeena esimerkiksi ja kutsua sinne kokoukseen muutaman viikon varoajalla korkeintaan puolueen päättäjät tekemään linjaukset. Tarpeen vaatiessa paikan päälle pääsemättömät voivat nykyaikana osallistua etänä. Tämä ei saa hötkyillä, panikoida ja pitää olla kylmäpäinen - puhe menee jo hermoille omasta mielestäni, kun näyttää siltä, että monet puolueet päättävät ihan laiskuuttaan hidastella. Ja mielestäni joskus asioita ei pitäisi puida missään puoluekokouksissa, vaan pitäisi mukautua tilanteisiin nopeastikin ja tehdä niitä haastavia päätöksiä. Kuinka pitkän ajan päässä Keskustan puoluekokouksen olisi pitänyt olla sitten, että Saarikko uskaltaisi ottaa sormet perseestään ja tehdä ilman puoluekokouksen siunauksia niitä raskaita päätöksiä, joita varten hänet on sinne eduskuntaan äänestetty.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Muuten samansuuntaista ajatusta kuin Protheon_93:lla, mutta eivät taida enää sormet riittää. Kyllä KePussa nyt muuttuneen turvallisuustilanteen vaatimia ratkaisuja rectumista etsitään ranne syvällä ratkaisureiässä.
Hellerin catch-22, lienee tässä poliittisena toiminnanohjauselementtinä; ongelman ainoa ratkaisu on ongelman itsensä estämä.
Hellerin catch-22, lienee tässä poliittisena toiminnanohjauselementtinä; ongelman ainoa ratkaisu on ongelman itsensä estämä.
Sako
Eversti
Kriisissä Suomi antaisi omalla päätöksellään joukkoja Naton käyttöön, mutta sen jälkeen niiden käyttö on Naton vallassa. Tuon voi tulkita molempiin suuntiin ja mennään lakien tulkinnan hämärään maailmaan tutkimaan pilkun paikkaa. Tämä lienee se tutkittava asia ja maalaisjärjellä päätelty. Valistunut arvaus olisi kiva kuulla.
Ei todellakaan mikään hullu argumentti. Nato on kaksisuuntainen sopimus. Pirun epätodennäköistä, mutta niin siinä sopimuksessa lukee. Boldaus minun.
Mitä? Ei ole edes haettu vielä ja tuskin haetaan(?). Ja vaikka haettaisiinkin, niin siinä on vielä monta estettä.
Laitetaanko veto?
Lupaan poistua foorumilta jos Suomi on NATOn jäsen vuonna 2022
Mitäs lupaat? Samaa
Vai pistetäänkö vähä lisää aikaa ja takarajaksi 2023.
Ootko sä ylilaudalle siirtymässä vai?Mitä? Ei ole edes haettu vielä ja tuskin haetaan(?). Ja vaikka haettaisiinkin, niin siinä on vielä monta estettä.
Laitetaanko veto?
Lupaan poistua foorumilta jos Suomi on NATOn jäsen vuonna 2022
Mitäs lupaat? Samaa
Vai pistetäänkö vähä lisää aikaa ja takarajaksi 2023.
Gyllis1
Respected Leader
Ai että, pelkkä ajatus jo saa hyvälle mielelle. NATO jäsen Suomen F-35:et vartioimassa ilmatilaa.Mitä? Ei ole edes haettu vielä ja tuskin haetaan(?). Ja vaikka haettaisiinkin, niin siinä on vielä monta estettä.
Laitetaanko veto?
Lupaan poistua foorumilta jos Suomi on NATOn jäsen vuonna 2022
Mitäs lupaat? Samaa
Vai pistetäänkö vähä lisää aikaa ja takarajaksi 2023.
Etkö ole humannut että tämä Saulilta vain on ”hullun miehen” taktiikkaa. Putin saa hermoromahduksen kun se alkaa yrittää saada selkoa Saulin kryptisistä lausunnoista.
Tulee rauha kun Putin viedään sairaalaan.
Huumori sikseen!
Koska Suomi on NATOssa?
Ensiksi yritetään rauhaa Ukrainassa ja kun siinä ei onnistuta niin sitten Suomi on NATOssa.
Veikkaisin että muutamassa kuukaudessa! Riippuu siitä kuinka ahkerasti jaksetaan sotia.
Ei me mihinkään sotaan jouduta vaan kyllä me sekin erikseen päätetään. Ja jos nyt yhtään tätä kriisinhallinta, valmiusjoukko tai rauhaturvan joukoista voi päätellä koska vain aniharva halukkaista pääsee niin varmasti lähtijöitä löytyy.
Sako
Eversti
Mun pointti oli, että mahdollisia Nato-liittolaisia olisi artikla 5 mukaan autettava. Minä tämän hyväksyn ja kannatan Natoon liittymistä. Hyväksyminen on tietysti hyvin helppoa, kun tietää faktat. Nato: Rauhaa vuodesta1949.
Tätä "Suomi joutuisi auttamaan Viroa" touhua ihmettelen kovasti. Totta kai pitäisi auttaa jo ihan oman hyödyn saamiseksi! Vaikkapa nyt Suomenlahden sulku välissä, tiedustelu- ja tutkavalvontatiedon vaihto ym. Lisäksi Nato-jäsenyys on jo itsessään sellainen turvatakuu että ihan hyvin voisi taskata sinne vaikkapa jonkun valmiusyksikön tms. pysyvästi ja taisteluosaston sa-sijoitteiseksi jos se nyt nähtäisiin järkeväksi.
LasUps
Luutnantti
No jos nyt ajatellaan eri skenaarioita, niin aika harvassa on sellaiset tilanteet, joissa ei riittäisi ammattisotilaiden ja vapaaehtoisten käyttö, ja jossa emme olisi itse hyökkäyksen kohteena. Ehkä ainoa mahdollinen tilanne olisi joki Baltian kaappaus, mutta siinäkin tapauksessa jengi uisi oma-aloitteisesti Suomenlahden yli Viroa auttamaan.
Käytännössä ainoa järkevä argumentti NATO:on liittymättömyyden puolesta on ollut naapurussuhteiden ylläpito Venäjään, mutta siltäkin on viimeistään nyt pudonnut pohja. Kauppa ei enää kulje, eikä tule kulkemaan ennen Puttepossun ja Mololavrovin pudottamista. Navalny, tai joku oligarkki, joka ottaa maan johtoonsa, tuskin pillastuu, jos Suomi on Natossa.
Kaikki on nyt kiinni siitä millaisen paketin Biden esittää. Periaatteessahan Nato vähän Suomea tarvitsisi, balttiaa silmälläpitäen. Jos sieltä tulee joku tarjous ja takuita kaupanpäälle, niin eduskunta äänestää juuri niin kuin kansa haluaa.
Tämän Biden/Niinistö neuvottelun kutsuja kai on Biden ? Ei kai Suomen kokoinen kirppu voi itse itseään Valkoiseen taloon kutsua tällaisena aikana.
Eli jotainhan ne silloin Suomelta haluaa. No mitä se olisi? Kaksi vaihtoehtoa:
1. Ne haluaa Suomen, jostain kumman syystä, välittäjäksi Ukrainan kriisiin.
2. Ne tekee tarjouksen, josta ei edes Sauli tai keskustapuolue voi kieltäytyä. Ja silloin korkataan.
J0h1F
Ylipäällikkö
Mitäs Paasikivi sanoikaan, että suomalaiset ovat urhea mutta poliittisesti lahjaton kansa...Ei missään tapauksessa enää yhtään venäjän erityistuntijana esiintymistä. Ei Niinistöltä, ei Suomen eduskunnalta, ei yhtään keneltäkään.
Aivan 110 % samaa suomettunutta huttua kuin aina ennenkin. Suomen erityisasemassa ei nähty Neuvostoliiton hajoamista, ei Baltian paluuta itsenäiseksi, ei Putinin ja silovikien nousua ja soluttautumista pitkin ja poikin Suomeen, eikä yhtään mitään muutakaan erityistä näkemystä. Ei kerrassaan mitään muuta kuin puusilmäisyyttä!
Nordstreamit pelkkää ympäristöpolitiikkaa, venäjän asevoimat atomivoimalan kumppanina, lätkää pelataan KHL:ssa ja liuta ex-pääministereitä toimii Venäjän etupiirien ytimessä!
On kyllä tolkuttoman rumaa näin auki kirjoitettuna ja sitten vielä esiinnytään maailmalla erityisasiantuntijana NATO-optioineen!!
Presidentti Niinistön kanta Nato-jäsenyyteen sanotaan olevan avoin, pääministerin Marinin sanotaan olevan kääntymässä kannattamaan jäsenyyttä. IL
IL-Analyysi: Marin ja SDP kääntymässä Nato-jäsenyyden kannalle, miinasopimuksesta luopuminen myös esillä
Päällimmäiseksi on noussut etenemisreitti, jossa hallitus tekisi esityksen ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon täydentämisestä - siinä otettaisiin kanta Nato-jäsenyyteen, kirjoittavat Lauri Nurmi, Kreeta Karvala ja Juha Ristamäki.
www.iltalehti.fi
BlackFox
Ylipäällikkö
Extraordinary meeting of NATO Ministers of Foreign Affairs with Finland, Sweden and the EU
Eilen puolueiden johtajat + Puolustusministeri.
Huomenna Biden
Sen jälkeen Nato. Natoon kutsuttu kaikkien maiden edustajat paikalle.
Mä ryyppään kännit sen kunnaksi jos maailman 8 ihme tapahtuisi ja sauli olisi niin Kettu jätkät että veisi Natoon.
Eilen puolueiden johtajat + Puolustusministeri.
Huomenna Biden
Sen jälkeen Nato. Natoon kutsuttu kaikkien maiden edustajat paikalle.
Mä ryyppään kännit sen kunnaksi jos maailman 8 ihme tapahtuisi ja sauli olisi niin Kettu jätkät että veisi Natoon.
Juuri näin..
Erittäin varmaa on se että Viro ei hyökkää Venäjälle.. Ja, täysin varmaa on että NATO osallistuu puolustukseen jos Viroon hyökätään. Jos näin tapahtuisi niin ilman NATO:n jäsenyyttä Suomi joutuu varmuudella Venäjän hyökkäyksen kohteeksi. Tai vähintäänkin myöntymään painostuksen alla (jopa ydinaseilla uhaten jne.) Venäjän vaatimuksiin tukikohdista Suomenlahden pohjoisrannalla tai Ahvenanmaalla.
- käytännössä Suomi joutuisi sodan osapuoleksi jos Venäjä hyökkää minne tahansa Itämeren alueella.
- katsokaa kartasta niin asia selviää, Suomi on ainoa liittoutumaton maa Itämeren itärannalla ja Venäjän rajanaapurina.
On vähintäänkin sata kertaa todennäköisempää että Venäjä iskisi ensiksi liittoutumattomaan Suomeen kuin mihinkään NATO:n jäsenmaahan.
- lisäksi Venäjältä on jo esitetty mielipiteitä ja näkemyksiä Suomen itsenäisyyttä vastaan.
- yleensä uhkaukset on "puettu" vastustukseen Suomen NATO-jäsenyydestä ja aseistautumisesta = "uhka Venäjän turvallisuudesta".
- Ukraina osoittaa että Venäjä löytää halutessaan tekosyyt sodan aloittamiseen..ne on löytyneet myös Suomea kohtaan (1939 jne.).
Kaikkein todennäköisintä on kuitenkin että kaikki NATO:n jäsenmaat jäävät kokonaan Venäjän sotatoimien ja/tai sotilaallisen painostuksen/uhkausten ulkopuolelle.
- jos tällainen sota (Venäjän ja NATO:n välille) syttyisi, niin Suomen tulee siinäkin tapauksessa ymmärtää valita puolensa..
- Status