Älä vaan kerro tuota Saksalle.
No Saksalta onnistuu näemmä hyvin, kun selkäranka on tarpeeksi olematon. Ihan v*tun typerää mekastaa NATO-jäsenyydestä ja antaa samaan aikaan Putinin rautanyrkin hipelöidä kiveksiä.
Mietipä esimerkiksi ensi talvea - tammikuussa ryssä ilmoittaa keskeyttävänsä hakkeen, öljyn, kaasun ja sähkön myynnin Suomeen siihen saakka, kunnes Suomi virallisesti luopuu NATO-jäsenyyden hakemisesta.
Sitten kun on Helsingin lähiöissä sisälämpö +16 ja sähkö säännösteltyä, alkaa kummasti taas kiinnostaa pyllistely itään päin.
No et vissiin ole seurannut uutisia viimeisen kuukauden aikana; aika helvetin vaikeaa on Saksalla ollut ja on.
No et vissiin tiedä mitä kirjoitit.
Tähän asti Nato-Saksalla mennyt hyvin. Ja Suomella menee vieläkin. Vaikka sähkö katkaistaisiin heti Venäjältä tänne niin toimeen tultaisiin. Ja öljyä voidaan tuoda muualta. Nämä eivät siis ole este Natojäsenyydelle johon tuossa viittasit.
eli Nato ei liity tähän mitenkään vaan Venäjän hyökkäys Ukrainaan.
Häh? Väännän rautalangasta: Suomi tuo nyt Venäjältä 2/3 käyttämästään maakaasusta, 2/3 öljystä ja 10% sähköstä ja 100% Loviisan ydinvoimalan ydinpolttoaineesta.
Venäjä on uhonnut kohdistavansa Suomeen "poliittista ja sotilaallista" ikävyyttä, mikäli liitymme NATOon, mitä ne ikävyydet sitten tarkoittavatkin. Jos aiomme liittyä, on tämän kaltainen energiariippuvuus Venäjästä niin kauhea riski, että sitä ei voi ottaa. Noita mainittuja on ryhdyttävä hakemaan muualta nyt, eikä sitten.
Venäjä on uhonnut kohdistavansa Suomeen "poliittista ja sotilaallista" ikävyyttä, mikäli liitymme NATOon, mitä ne ikävyydet sitten tarkoittavatkin. Jos aiomme liittyä, on tämän kaltainen energiariippuvuus Venäjästä niin kauhea riski, että sitä ei voi ottaa. Noita mainittuja on ryhdyttävä hakemaan muualta nyt, eikä sitten.
Tässä oli hyvä kirjoitus venäläisestä energiasta riippuvaisen NATO-maan toiminnasta, koostettuna varoittava esimerkki:
Euroopan turvallisuuden suurin uhka taitaa Venäjän sijaan ollakin Saksa taas kerran | Uusi Suomi Puheenvuoro
”Waffenlieferungen wären da aktuell nicht hilfreich – das ist Konsens in der Bundesregierung.” (Welt am Sonntag 22.1.2022). Vapaasti suomennettuna: "Aseiden toimituksista ei olisi tällä hetkellä apua…
puheenvuoro.uusisuomi.fi
Justin Case
Eversti
No minä en pyllistele, hoidin asiani kauan sitten niin etten tarvitse osto energiaa.
Häh vaan itsellesi. Rautalankas on solmussa. Sähkön 10% ei ole ongelma. Öljyn omavaraisuuskin on tuotavissa muualta ja suuri osa joka menee vientiin löytynee aikaa myöden muualta. Loviisaan ollaan jo hakemassa muualta polttoainetta ja varmuusvarastossa on polttoainetta pariksi vuodeksi.
Venäjä voi kohdistaa Suomeen ikävyyttä vaikka emme olisi liittymässä Natoon. Mikään ei pidättele Venäjää. Ei ainakaan moraali tai kansainväliset eikä kahdenkeskiset sopimukset. Se mitä Venäjä meidän ollessa Natojäsenenä ei voi meihin kohdistaa on sotilaallinen- tai cyber-ikävyys.
Eli nämä mainitsemasi ikävyydet eivät liity Natoon - samat ongelmat voivat kohdistua Euroopan maihin oli niillä jäsenyys tai ei.
EU on jo tehnyt päätöslauselmat Venäjän energiariippuvuuden vähentämisestä ja siitä luopumisesta. Ja tämä liittyy Ukrainen sotaan - ei Natojäsenyyteen johon sitä on turha yhdistää. Emme välty tästä Naton ulkopuolisenakaan.
”Kauhea” riski se on joo - mutta se nyt otetaan. Pienempi riski kuin ilman Natojäsenyyshakemusta. Koko energiasektori menee Venäjän tuonnin osalta uusiksi ja usko pois (vaikka pääministeriä), niitä juurikin haetaan muualta. Ikävä kyllä koko läntisen maailman kanssa yhtäaikaiseksi.
Tästä olemme samaa mieltä. Pakko mennä.
Jostain olin lukevinani, että Suomen NATO-jäsenyystunnustelut alkaisivat "huoltovarmuusarvioinnilla". Saksan huonon esimerkin (energiariippuvuus ja sen vaikutus ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan) valossa en tätä ihmettele.
vilval
Eversti
Kuten jo aiemmin mainitsin huoltovarmuuskeskuksen propaganda suodattimien hankintojen tärkeydestä
olisi kerralla syytä hankkia Nato sopivat suodattimet.
Ilmeisesti joku tapahtuma Murmanskissa häirinnyt Kirkkonummelaisten mielenrauhaa tuolla kaukana pohjoisessa.
www.nrk.no
olisi kerralla syytä hankkia Nato sopivat suodattimet.
Ilmeisesti joku tapahtuma Murmanskissa häirinnyt Kirkkonummelaisten mielenrauhaa tuolla kaukana pohjoisessa.
Stor propagandamarkering i Murmansk: – Umulig å ha politisk samarbeid med dem
Det norsk-russiske politiske samarbeidet er lagt på is etter at politikerne i Murmansk viste sin støtte til Putin og Ukraina-krigen. – Utrolig trist, sier Rune Rafaelsen, som har brukt 40 år på dette samarbeidet.
www.nrk.no
Loyd
Kenraali
Nato- keskustelu käynnistyi suomessa joulukuun lopussa.
Ensin Vihreiden Atte Harjanne kysyi jos nyt ei ole aika lunastaa optiota niin milloin sitten?
Sitten presidentti piti uudenvuodenpuheen jossa verrattiin nykytilannetta 30-lukuun.
Keskustelu käynnisty vauhdilla, Sale joutui välillä toppuuttelemaan.
Venäjän hyökkäys aloitti laajalla rintamalla mielipiteiden muutoksen vastustajasta kannattajaksi.
Ei pidä epäillä Presidenttiä jarrumieheksi. Hän ohjaa tilannetta ja keskustelua niin että ajoitus on oikea.
Hakemuksesta pitää keskustella riittävästi ennen kuin voidaan olla varma kansallisesta konsensuksesta. Ja sopivalla hetkellä sitten hakemus vetämään.
Ensin Vihreiden Atte Harjanne kysyi jos nyt ei ole aika lunastaa optiota niin milloin sitten?
Sitten presidentti piti uudenvuodenpuheen jossa verrattiin nykytilannetta 30-lukuun.
Keskustelu käynnisty vauhdilla, Sale joutui välillä toppuuttelemaan.
Venäjän hyökkäys aloitti laajalla rintamalla mielipiteiden muutoksen vastustajasta kannattajaksi.
Ei pidä epäillä Presidenttiä jarrumieheksi. Hän ohjaa tilannetta ja keskustelua niin että ajoitus on oikea.
Hakemuksesta pitää keskustella riittävästi ennen kuin voidaan olla varma kansallisesta konsensuksesta. Ja sopivalla hetkellä sitten hakemus vetämään.
Tässä kun olen pohtinut asioita mielessäni, niin ei kait NATOn pääsihteerit, nykyinen ja entiset, olisi noin positiivisia meidän liittymisestä ellei siihen olisi syytä. Tällaisessa tilanteessa, vaikka on sota Ukrainassa, niin henkisesti vahvistunut NATO varmasti mielellään lähettää viestin kaikille diktaattoreille, tai sellaiseksi pyrkiville, että NATO ei pelkää. Eikä pidä pelätä hakea NATOon
MT:n Nato-kyselyssä sama tulos kuin Ylellä – keskustalaiset nyt toiseksi vankimmin jäsenyyden kannalla
Kyselyn mukaan 61 prosenttia suomalaisista kannattaa nyt Nato-jäsenyyttä ja vastustajia on 16 prosenttia.
www.is.fi
No niin Keskusta on nyt sitten toisiksi NATO-myönteisin puolue Kokoomuksen jälkeen.
Eiköhän tässä ala olla jo taputeltu tuki NATO:lle läpi. Kaikkien puolueiden enemmistö kannattaa NATO-jäsenyyttä nyt.
Puolustusministeri Kaikkonen kuvaa strategista kompassia merkittäväksi askeleeksi eteenpäin
STT 21.3.2022 19:01, muokattu 21.3.2022 19:10PolitiikkaPuolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.) kuvaa EU:n tänään hyväksymää strategista kompassia merkittäväksi askeleeksi eteenpäin. EU-maiden ulko- ja puolustusministerit hyväksyivät puolustusyhteistyötä viitoittavan asiakirjan tänään.
Kaikkosen mukaan askel ei ole kuitenkaan jättiloikka, mutta iso askel puolustusyhteistyössä.
Yksi strategisen kompassin toimenpiteistä on EU:n ulkopuoliseen kriisinhallintaan käytettävien nopean toiminnan joukkojen perustaminen. Joukkojen vahvuus on 5 000 sotilasta, ja toiminta rakennetaan jo olemassa olevan mallin varaan.
Suomenmaa
No jaa. Itse näkisi, että Putin tässä ohjasi keskustelua ja kyllä-äänien virta oli sen verran voimakas, että Saulikin tempaistiin mukaan. Ensin hieman sekavasti sopertavana mutta sitten samaa kyytiä virran viemänä. Sikäli mielestäni kansalaiset ohjasivat johtajaansa eikä tämä päällikkö todellakaan uskaltanut etulinjaan.
Lähettäkääs ne kompassijoukot Ukrainan avuksi, sehän on EU:n - sekä Naton - ulkopuolella...
Puolueiden kannattajien Nato-kanta on toinen juttu, ja puolueen pomojen sitten toinen. Itsekin luulin Niinistön kannattavan Nato-jäsenyyttä, kun Kokoomuksen kannattajien enemmistö on sen puolella ollut jo pitkään, mutta niin vain Niinistö vastusti Nato-jäsenyyttä ainakin 2012 ja 2018, taitaa vastustaa vieläkin, ja hyvin aktiivinen on ollut kiertäessään Bidenit ja Macronit vauhdilla, ilmeisesti jotta saa oman näkemyksensä mukaisen vaikutuksen isoihin Nato-maihin. Seuraavaksi sitten Saksa ja Iso-Britannia, jollei ole jo puheluilla hoitanut?
Tietysti siihen on pienen pieni mahdollisuus, että Niinistön kanta on muuttunut, mutta asiat ovat paljon useammin sitä miltä ne näyttävät, kuin sitä miltä ne eivät näytä, joten en ole tässä asiassa optimisti. Silloin kun oma kanta on toinen kuin kansan tai puolueen enemmistöllä, sitä kantaa piilotellaan paljon useammin kuin silloin, kun se on muiden kanssa yhteneväinen. Vastaukseksi kannan kertomisen sijaan tulee jotain jaarittelua tai puheita ihan jostain muusta, kenties hatarasti asiaan liittyen.
Kansanedustajistahan n. puolet ei ole tainnut vielä kertoa kantaansa. Mites ministerit ja puolueiden johtoportaat?
Puolueiden kannattajien Nato-kanta on toinen juttu, ja puolueen pomojen sitten toinen. Itsekin luulin Niinistön kannattavan Nato-jäsenyyttä, kun Kokoomuksen kannattajien enemmistö on sen puolella ollut jo pitkään, mutta niin vain Niinistö vastusti Nato-jäsenyyttä ainakin 2012 ja 2018, taitaa vastustaa vieläkin, ja hyvin aktiivinen on ollut kiertäessään Bidenit ja Macronit vauhdilla, ilmeisesti jotta saa oman näkemyksensä mukaisen vaikutuksen isoihin Nato-maihin. Seuraavaksi sitten Saksa ja Iso-Britannia, jollei ole jo puheluilla hoitanut?
Tietysti siihen on pienen pieni mahdollisuus, että Niinistön kanta on muuttunut, mutta asiat ovat paljon useammin sitä miltä ne näyttävät, kuin sitä miltä ne eivät näytä, joten en ole tässä asiassa optimisti. Silloin kun oma kanta on toinen kuin kansan tai puolueen enemmistöllä, sitä kantaa piilotellaan paljon useammin kuin silloin, kun se on muiden kanssa yhteneväinen. Vastaukseksi kannan kertomisen sijaan tulee jotain jaarittelua tai puheita ihan jostain muusta, kenties hatarasti asiaan liittyen.
Kansanedustajistahan n. puolet ei ole tainnut vielä kertoa kantaansa. Mites ministerit ja puolueiden johtoportaat?
etappisika
Luutnantti
Voiko Natosta lentää pihalle, jos esimerkiksi täysin laiminlyö kaiken liittyen puolustukseen ja sopimukseen? Tällaista ei kai koskaan ole vielä tapahtunut.
jtsaari2004
Majuri
Olet elänyt 2000-luvun Suomessa.
jtsaari2004
Majuri
Juttua on ollut monta kertaa, mutta erottamisia ei ole tehty. Kreikka erosi Turkin hyökättyä Kyprokselle (liittyi sittemmin takaisin) ja Ranska tunnetusti irtautui sotilaallisista tsydeemeistä, mutta piti kuitenkin sopimuksen voimassa.
Viime vuosina on ollut paljon tarinaa Turkin jäsenyydestä, että pitäisikö potkia. Tuskin on ollut lähelläkään.
Evan kysely: 60 prosenttia suomalaisista kannattaa Nato-jäsenyyttä – päätös halutaan jo tänä vuonna
Naton kannatus nousi Evan kyselyssä korkeammalle kuin koskaan.
Suomalaisista 60 prosenttia kannattaa Suomen liittymistä Natoon. KUVA: JUSSI NUKARI / LEHTIKUVA
Johannes Kotkavirta
6:00
60 prosenttia suomalaisista kannattaa Nato-jäsenyyttä, kertoo Elinkeinoelämän valtuuskunta Evan tuoreesta kyselystä. Nato-jäsenyyden vastustajia on tutkimuksen mukaan 19 prosenttia suomalaisista.
Evan mukaan Nato-jäsenyyden kannattajia on nyt enemmän kuin koskaan sen teettämien kyselyjen historiassa. Eva on mitannut suomalaisten Nato-kannatusta Arvo- ja asennetutkimuksessaan vuodesta 1998. Viime syksystä Nato-jäsenyyden kannatus on kasvanut 34 ja vastustus vähentynyt 21 prosenttiyksiköllä.
Kyselyssä 60 prosenttia suomalaista on sitä mieltä, että päätös Natoon liittymisestä tulisi tehdä jo tänä vuonna. 41 prosenttia kannattaa päätöksen tekemistä jo lähikuukausina. 48 prosenttia suomalaisista kannattaisi Nato-jäsenyyttä, vaikka ylin valtiojohto ei kannattaisi.
– Ukrainan sota on konkretisoinut suomalaisille omalla maaperällä käytävän puolustussodan kauheuden ja tehnyt selväksi, etteivät Natoon kuuluvat maat voi tuoda sotavoimiaan liittouman ulkopuolisen maan puolustuksen avuksi, sanoo Evan tutkimuspäällikkö Ilkka Haavisto tiedotteessa.
Nyt julkaistu tutkimus perustuu 2 074 henkilön 4.–15. maaliskuuta välisenä aikana antamiin vastauksiin. Tulosten virhemarginaali on 2–3 prosenttiyksikköä molempiin suuntiin.
Nato-jäsenyyden kannatus oli kyselyssä vahvempaa miehissä kuin naisissa. Vastaajien parempi sosioekonominen asema lisäsi kannatusta.
Puoluepoliittisesti vahvimman tuen Natolle antoivat kokoomuksen kannattajat joista 84 prosenttia tukee jäsenyyttä. Rkp:n kannattajista liittoutumista tuki 79, Liike Nytin 70, perussuomalaisten 63, Sdp:n 62, keskustan 61 ja vihreiden 61 prosenttia.
Pienintä Naton kannatus oli vasemmistoliiton äänestäjistä, joista kuitenkin joka kolmas (33%) tukee liittoutumista.
Evan kysely: 60 prosenttia suomalaisista kannattaa Nato-jäsenyyttä – päätös halutaan jo tänä vuonna
Naton kannatus nousi Evan kyselyssä korkeammalle kuin koskaan.
www.is.fi