Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    883
Rivien välistä pääteltävistä että entinen demari sisäministeri ei ole NATO-miehiä ?

Saahan tuo reliikki runtua lehden kommenttipalstalla, ja ihan syystä. Tuollainen ummehtunut YYA-poliitikko joutaisi keskittymään nyt muuhun kuin ajatteluun.
 
Lainaus Brioni:
Kyllähän hän muun muun muassa 2018 naulasi, että ei kannata Natoon liittymistä. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005713789.html
Aivan viisaita Sauli tuossa tilanteessa puuhuu. Ei ollut mitään järkeä lähteä ajamaan NATOa kun kansa eikä politiikot olleet yhtenäisenä sen takana.

Ei tietenkään, eihän se olisi edes ollut mahdollista. Mutta - eihän siitä viisaudesta olla ajamatta Suomea Natoon ollutkaan kyse, minkä varmasti huomasit lukemalla viestin, vaan siitä, että Niinistö ei ilmeisesti ole koskaan ollut Naton jäsenyyden kannalla.

Mielestäni sanoi sen myös epäselvän suoraan ensimmäisissä haastatteluissa, joissa oli sodan nyt alettua.
 
En ole Naton puolella enkä Natoa vastaan. en tiedä tarpeeksi ja tuntuu etten voi tietää tarpeeksi.

Olen toki liittoutumisen kannalla, mutta itselleni on sama kutsutaanko sitä Natoksi, kahdenväliseksi liitoksi vai pohjolan yhteistyöksi ja muumilaakson haliliitoksi. Se ratkaisee, mitä konkretiaa on alla.

Samalla pidän länttä vähän hassuna, että todellinen yhteistyö kriisissä olisi tietyistä kirjaimista kiinni. Missä on lännen kyky Maskirovkaan? Hyvin voisi olla tilanne, että emme ole jäseniä paperilla, mutta olemme kuitenkin. Vähän samalla tavalla kuin Israel ei ole ydinasevaltio.

En myöskään pidä Baltiaa turvassa hyökkäykseltä, koska kuuluu Natoon enkä Suomea automaattisena kohteena koska Suomi ei kuulu.

Näin järjellä ja pragmaattisesti päämääränä olisi minimoida hyökkäyksen riski ylipäätään luoteiselle operaatiosuunnalle, valmistautua puolustautumaan yhdessä lähialueen maiden kanssa ja kutsua järjestelyä nimellä joka minimoi hyökkäysuhkan ylipäätään. En osaa sanoa triggeröikö venäjän hyökkäystä enemmän se, että kuuluttaisiin Natoon vai se että ei kuuluttaisi. Sitä kannattaa varmaan kysyä jenkeiltä. Heidän erityisosaaminen ja tiedustely ylittää selkeästi meidän oman erityisosaamisen.

Voi toki olla, että länsimaiden kyky riittää vain yksinkertaiseen ratkaisuun, jossa kirjainyhdistelmien merkit ratkaisevat kaiken. Kuulut Natoon ja olet turvatakuiden piirissä, et kuulu ja et ole. Mutta todellisuus lienee silti mutkikkaampi. Sekä julkiselle että yksityiselle puolelle työskennelleenä välillä aina julkisen puolen byrokraattisuus ja kankeus hämmästyttää. Mutta toisaalta taas ketteryys yllättää ihan EU-tasollakin kun ratkotaan velkakriisejä ja otetaan yhteistä lainaa. Tämä on nyt Kreikan velkakriisi potenssiin kymmenen ja NATO-jäsenyys on vähän kuin velkakirjojen tuottojenvaihtosopimus.

Viron kommenteista tulkiten hyökkäystä minimoisi Natoon kuuluminen. Silti en usko, että Viro olisi huolissaan meidän turvallisuudesta vaan kyllä he omaansa miettivät.

Kyse on ennen kaikkea siitä, että avoin sodankäynti Venäjää vastaan on asia johon lännen suurvalloilla on hyvin korkea kynnys. Pitää siis olla jokin merkittävä etu jonka ne voivat saavuttaa ryhtymällä siihen. Useimmat tulkitsevat, että Naton uskottavuuden säilyttäminen puolustusliittona on sellainen asia joka ylittää tämän kynnyksen. Jonkun muun liiton (nimettömän sellaisen tai eri kirjainyhdistelmällä varustetun) uskottavuuden säilyttäminen ei ole läheskään yhtä tärkeä asia. Nato on iso ja merkittävä ja keskeinen palikka turvallisuuspolitiikassa koko maailmankin tasolla. Niin kauan kuin Suomi ei ole paperilla Naton jäsen niin Naton uskottavuus ei ole vaakalaudalla jos Venäjä hyökkää Suomeen.

Toisaalta kyse on myös varautumisen konkretiasta. Natolla on jo rauhan aikana toimiva yhteinen puolustussuunnittelu ja sillä on sellaisia jäseniä joilla on konkreettiset resurssit tarjota apua.

Kolmanneksi kyse on myös eri maiden kiinnostuksesta. Erilaisiin vaihtoehtoisiin liittoihin on kiinnostusta lähinnä vain Suomella ja Ruotsilla.
 
Kyse on ennen kaikkea siitä, että avoin sodankäynti Venäjää vastaan on asia johon lännen suurvalloilla on hyvin korkea kynnys. Pitää siis olla jokin merkittävä etu jonka ne voivat saavuttaa ryhtymällä siihen. Useimmat tulkitsevat, että Naton uskottavuuden säilyttäminen puolustusliittona on sellainen asia joka ylittää tämän kynnyksen. Jonkun muun liiton (nimettömän sellaisen tai eri kirjainyhdistelmällä varustetun) uskottavuuden säilyttäminen ei ole läheskään yhtä tärkeä asia. Nato on iso ja merkittävä ja keskeinen palikka turvallisuuspolitiikassa koko maailmankin tasolla. Niin kauan kuin Suomi ei ole paperilla Naton jäsen niin Naton uskottavuus ei ole vaakalaudalla jos Venäjä hyökkää Suomeen.

Toisaalta kyse on myös varautumisen konkretiasta. Natolla on jo rauhan aikana toimiva yhteinen puolustussuunnittelu ja sillä on sellaisia jäseniä joilla on konkreettiset resurssit tarjota apua.

Kolmanneksi kyse on myös eri maiden kiinnostuksesta. Erilaisiin vaihtoehtoisiin liittoihin on kiinnostusta lähinnä vain Suomella ja Ruotsilla.
Kirjaimet N,A,T ja O tekevät voimasta konkreettisen. Jos Venäjä hyökkäisi "länteen" niin jäisi tilaa keskustelulle, syyttelylle ja epäröinnille ja tämä palvelisi hyökkääjää. NATO:n rajat on selvät ja diskuteeraus jo valmiiksi käyty, laitettu paperille ja allekirjoitettu. Se on konkreettinen uhka hyökkääjälle, kaikki muu epämääräinen taas on mahdollisuus.
 
Viimeksi muokattu:
Samalla pidän länttä vähän hassuna, että todellinen yhteistyö kriisissä olisi tietyistä kirjaimista kiinni. Missä on lännen kyky Maskirovkaan?
Demokratiat ei toimi noin. Parempi niin. Kirjaimia tarvitaan, että tiedetään mihin on sitouduttu. Haluisitko asua Venäjän kaltaisessa aivopesukoneessa?

Sitä paitsi tuo "maskirovka" on tehty läntisen avoimesti. Ei putte odottanut kunnollisia pakotteita tai aseapua Ukrainalle.
 

Näyttää siltä, että Macronin ja Bidenin tavoitteena on toteuttaa kauan kaavailtu Natoon kuuluvan Euroopan strateginen autonomisuus. Yhdysvallat luovuttaisivat komennon euroopan joukoista ja ydinaseista eurooppalaiselle Nato komentajalle. Biden artikkelin mukaan yrittää vaikuttaa euroopan reissullaan itä-euroopan maihin, jotta nämä eivät vastustaisi strategista autonomisuutta. Suomen kannalta paska homma jos jäätäisiin venäjän painostuksesta pois Natosta niin saattaisi Ninichun mielessä pyörivä eurooppalainen korvike seilata nenän ohi.
 
Se mitä olisi voinut tapahtua on niin sinun kuin kenen tahansa muunkin mielipide. Kyllä sinä oman mielipiteesi vastineeksi saat kaikilta heidän mielipiteen jotka vaivautuvat vastaamaan. Eri asia sitten arvostatko muiden mielipidettä. Menneen vaihtoehtoisesta tapahtumakulusta kun voi esittää vain arvioita eikä ne välttämättä ole kaikilla samoja.

Älä siis pidätä hengitystä jos odotat, että pensas syttyy palamaan ja olet kirkastettu.

Silti, aivan kiistatonta on, että Niinistön kommentit kansakuntansa hetken tärkeimmästä asiasta ovat sekavia ja hämmentäviä. Ristiriitaisiakin. Ne eivät ole johtajan puheita.
Tässä kohti mielipiteemme eroavat. Minä olen nähnyt selvän linjan hänen toiminnassaan ja asia, jota ei ole viisasta sanoa suoraan, on ilmaistava kryptisesti. Olen kuullut jatkuvasti selkeän sanoman tuossa viestinnässä, se johtaa meidät Natoon tämän vuoden kuluessa. Muunlainen toiminta ja viestintä olisi sulkenut oven, todennäköisesti pitkäksi ajaksi.
Suurin kritiikki Niinistön toimintaan on kohdistunut tämän viimeisen kuukauden aikana. Kukaan ei ole vaatinut , että sen olisi yksinään pitänyt kantaa kansa Natojäsenyyden puolelle, ennen Venäjän hyökkäystä. Keksit tuon olkinuken ihan itse.

En oikein ymmärrä mikä sinua risoo ? Syyttelet meitä maanpettureiksi tms. Jos idolisi on kuin peura ajovaloissa, älä siitä meitä syytä. Ikävä homma, mutta pakkohan se on sanoa, että kyllä on kovin sekavaa ja hapuilevaa tämä TP:n toiminta välillä. Vastaavasti muut poliitikot ovat selkiyttäneet näkemyksiään ja toimineet johdonmukaisemmin.
Ehkä olen laittanut yleisiä näkemyksiäni joidenkin lainausten alle ja pahoittelen sitä. Olkiukkoja en uskoakseni rakentele, vaan täällä on aika yleisesti syytelty Niinistöä siitä, että hän ei ole vienyt meitä Natoon vaan on jarrutellut.

Tuohon sekavuuteen totean vielä, että ei olisi ollut viisasta kertoa hesarin haastattelussa että puoluejohtajille on annettu tehtäväksi valmistella puolueensa Natohakemuksen taakse, ja hän itse lähtee varmistamaan Yhdysvaltain tuen hakuprosessille ja jonkinasteisen turvan sen ajaksi.
Eikö sulle ole vastattu jo? No, päästän ainakin osaltani piinasta: ei mitenkään.

Jos menemme nyt tässä muuttuneessa tilanteessa Natoon, niin uskoakseni hyvä (ainakin sitä kannatan, vaikka myönnän, että vailla syvällistä tietoa, kun en ole Niinistö / Marin).

Se mitä kritisoin on Niinistön ylimielinen ja epäselvä johtajuus Suomessa ja se mitä epäilen on, että ajaa omaa (epäselvää) agendaansa ohi yleisen poliittisen ja kansan mielipiteen konsensuksen.

Jälkimmäinen, eli epäilys, on seurausta edellisestä, faktaa tästä ajamisesta tai ajamattomuudesta kun ei ole minulla eikä kenelläkään täällä.

Ja kyllä - jos menemme natoon, se toteutuu joka tapauksessa Niinistöstä huolimatta. Kansa ei olisi ikinä kääntynyt liittoutumiselle suotuisaksi ilman Venäjää.
Myös minä näen, että Niinistöllä on agenda ja se on oikean hetken valinta hakuprosessia varten. Väärä hetki olisi lähes varmuudella ollut kohtalokas.

En näe muita moottoreita meidän hakuprosessillemme kuin Niinistön. Jos presidenttinä olisi ollut vaikkapa Haavisto, Vanhala tai Heinäluoma, olisiko jäsenyydestä ollut toiveita? Ei ole kauaa, kun Haavisto ajoi viisumivapautta venäläisille, joka kertonee hänen todellisesta kannastaan.

Marin on pyrkinyt jarruttelemaan mutta onneksemme on opportunisti, kun Venäjän hyökkäys käänsi kansan mielipiteen, on hän sen jälkeen pyrkinyt ottamaan sulkaa hattuunsa. Nähtävästi se uppoaa osaan kansasta. Enpä usko, että hänenkään taidot olisivat riittäneet noihin manöövereihin USA:n kanssa.

Aika tulee paljastamaan osan tämänkin prosessin tapahtumista, ken elää se näkee.
 
"Prosessi" etenee. Nyt saatu "selvä kuva" mitä EU on ja mitä se ei ole, ja se otetaan huomiioon, toteaa Kaikkonen. Yksi kerrallaan nämä erilaiset viritykset todetaan virityksiksi, ja edetään kohti konsensusta ja puolustusliittoon menemistä.


Nosto (tummennukset minun):
EU:ssa päästiin ulko- ja puolustusministereiden yhteiskokouksessa maanantaina sopuun niin sanotusta strategisesta kompassista. Puolustusministeri Kaikkonen korosti, että EU-maiden puolustusyhteistyön kehittäminen ja keskinäinen avunanto ei tarkoita EU:n yhteistä puolustusta.

Keskinäinen avunanto perustuu EU:n perussopimuksen artiklaan 42.7. Siinä todetaan, että jäsenvaltioilla on velvollisuus antaa apua kaikin käytettävissään olevin keinoin, jos jokin jäsenmaista joutuu aseellisen hyökkäyksen kohteeksi. Artikla ei ole Kaikkosen mukaan samanlainen sotilaallinen turvatakuu kuin Naton 5. artikla, ja Nato on EU:n jäsenmaille yhteisen puolustuksen organisaatio. EU:sta ei sellaista Kaikkosen mukaan tule.


Kaikkosen mukaan Suomella on nyt selkeä näkemys, mitä EU tulee tällä vuosikymmenellä olemaan ja mitä ei. Hänen mukaansa tämä otetaan varmasti huomioon selonteon laadinnassa.
 
Viimeksi muokattu:
Jatketaan. "Prosessin" tarkoituksena siis tilannekuvan tarkentuminen, selonteon tekeminen, keskustelu, ja johtopäätösten tekeminen. Tilannekuvaa on tosiaan "tarkennettu" näillä "itsestäänselvyyksien" toteamisilla, mutta ehkäpä ne eivät toisaalta olekaan itsestäänselvyyksiä kaikille kansanedustajilla, joiden intohimot ovat aivan muualla kuin ulpo/turpossa. Tarvitaan nämä lausunnot.

Sitten, tilannekuvan tarkentuessa, uskon että suomalaiseen tyypilliseen tapaan muodostuu ehkäpä laajakin konsensus, miten edetään. Eli jätetään Nato-hakemus. Itse jännitän enää lähinnä sitä, milloin hakemus jätetään, toivottavasti sen kassa ei vatuloida yhtään vaan sen on kesäkuun Naton pääkokouksessa jo käsiteltävänä.

Tässä taas signaalia konsensuksen tilasta. Hyvä näin.

 
Suomi tekee kaikkensa varmistaakseen NATO-jäsenyyden.
Suuri osa elitiistä on tullut kaapistaan ulos. Kyllä he ovat kannattaneet NATOa pitkään, mutta taktisista syistä eivät ole sitä ilmaisseet.
On tietenkin paljon asioita joihin Suomi ei pysty vaikuttamaan, mutta parhaamme teemme.

Katsotaanpa kristallipalloon:
NATO-jäsenyys on lähituleivaasuudessa. Kun jäsenyys on saavutettu, julkaistaan useampikin kirja siitä kuinka se oikein sitten menikään.
Siinä haastatellaan Sauli Niinistöä, avainministereitä, virkamiehiä yms sekä käydään asikirjoja ja dokumentta läpi.
Silloin voi paljastaa paljon enemmän asioita.

Sitten voimme tehdä johtopäätöksi siitä oliko viisaasti toimittu ja löytyykö mahdollisesti sankareita taikka narreja.
Varautukaa siihen että haukkumanne henkilö muuttuukin sankariksi!

NATO-jäsenyys aikataulu ei ole välttämättä meistä suomalaisista kiinni. Parhaimmassa tapauksessa olemme NATOssa ennen Juhannusta.
 
En näe muita moottoreita meidän hakuprosessillemme kuin Niinistön. Jos presidenttinä olisi ollut vaikkapa Haavisto, Vanhala tai Heinäluoma, olisiko jäsenyydestä ollut toiveita? Ei ole kauaa, kun Haavisto ajoi viisumivapautta venäläisille, joka kertonee hänen todellisesta kannastaan.
Ei todellakaan mikään moottori, mutta toivottavasti älyää seurata kansan mielipidettä. Ei edelleenkään ole sanonut sanaakaan Naton puolesta. Kiertelyä, kaartelua ja himmeleiden esittämistä vaihtoehdoksi on kyllä riittänyt.
 
Suomi tekee kaikkensa varmistaakseen NATO-jäsenyyden.
Suuri osa elitiistä on tullut kaapistaan ulos. Kyllä he ovat kannattaneet NATOa pitkään, mutta taktisista syistä eivät ole sitä ilmaisseet.
On tietenkin paljon asioita joihin Suomi ei pysty vaikuttamaan, mutta parhaamme teemme.

Katsotaanpa kristallipalloon:
NATO-jäsenyys on lähituleivaasuudessa. Kun jäsenyys on saavutettu, julkaistaan useampikin kirja siitä kuinka se oikein sitten menikään.
Siinä haastatellaan Sauli Niinistöä, avainministereitä, virkamiehiä yms sekä käydään asikirjoja ja dokumentta läpi.
Silloin voi paljastaa paljon enemmän asioita.

Sitten voimme tehdä johtopäätöksi siitä oliko viisaasti toimittu ja löytyykö mahdollisesti sankareita taikka narreja.
Varautukaa siihen että haukkumanne henkilö muuttuukin sankariksi!

NATO-jäsenyys aikataulu ei ole välttämättä meistä suomalaisista kiinni. Parhaimmassa tapauksessa olemme NATOssa ennen Juhannusta.
Hakemus voi olla Juhannuksena hyväksytty mutta maiden parlamettikierrokseen menee aikaa ja sitten se palaa vielä eduskuntaan. Tätä vauhdikkaampi voi olla kutsumenettely mutta sellaisesta ei ole merkkejä.
 
Suomi tekee kaikkensa varmistaakseen NATO-jäsenyyden.
Suuri osa elitiistä on tullut kaapistaan ulos. Kyllä he ovat kannattaneet NATOa pitkään, mutta taktisista syistä eivät ole sitä ilmaisseet.
On tietenkin paljon asioita joihin Suomi ei pysty vaikuttamaan, mutta parhaamme teemme.

Katsotaanpa kristallipalloon:
NATO-jäsenyys on lähituleivaasuudessa. Kun jäsenyys on saavutettu, julkaistaan useampikin kirja siitä kuinka se oikein sitten menikään.
Siinä haastatellaan Sauli Niinistöä, avainministereitä, virkamiehiä yms sekä käydään asikirjoja ja dokumentta läpi.
Silloin voi paljastaa paljon enemmän asioita.

Sitten voimme tehdä johtopäätöksi siitä oliko viisaasti toimittu ja löytyykö mahdollisesti sankareita taikka narreja.
Varautukaa siihen että haukkumanne henkilö muuttuukin sankariksi!

NATO-jäsenyys aikataulu ei ole välttämättä meistä suomalaisista kiinni. Parhaimmassa tapauksessa olemme NATOssa ennen Juhannusta.
En ole tästä erimieltä. Samanaikaisesti olen myös sitä mieltä, että se oli kansa, joka luki Nato-option kuten se on kirjoitettu:

1648029066394.png

Ja sama katajainen kansa totesi, että nyt kun reaaliajassa katsomme kun ryssä hyökkää, barbaarimaisesti, väkivaltaisesti, ilman mitään syytä, niin laukaisemme Nato-option, kiitos.

Ja tämä paine sai näihin eliitin ulkopolitiikan "konkareihin" ja "asiantuntijoihin" ryhtiä ja vauhtia tehdä, mitä hallitusohjelmaan oli kirjattu. Että sikäli tämä Nato-optio tuli vihdoin vastaan niillekin, jotka sen olivat kirjanneet ajatuksella "en kannata Natoa (koska USA, tai koska puolueettomuus)".

Vätyksistä sankareiksi, kelpaa minulle. Mutta se todellinen sankari, se olemme me.

Muoks: ”Iskä, missä olit kun Suomi vihdoin haki ja pääsi Natoon?" "No twitterissä, facebookissa, foorumeilla tietysti. Siellä etulinjassa." :p
 
Viimeksi muokattu:
Olen vähän kahden vaiheilla, että tuleeko tästä hyvä vai paha mieli. Matti Vanhanen kutsuttu, ehkä siis paha mieli. Sale puhuu kryptisesti ja jättää tulkinnan kuulijalle.
Juomapeli: shotti joka kerta kun ”vakaus” tai ”vakauttaa” mainittu. ”Eskalaatio” niin kaksi shottia.
 
En näe muita moottoreita meidän hakuprosessillemme kuin Niinistön. Jos presidenttinä olisi ollut vaikkapa Haavisto, Vanhala tai Heinäluoma, olisiko jäsenyydestä ollut toiveita? Ei ole kauaa, kun Haavisto ajoi viisumivapautta venäläisille, joka kertonee hänen todellisesta kannastaan.

Haavisto on erinomainen ulkoministeri - tosin tätä nimenomaista en ole rekisteröinyt, että olisi ajanut, mutta voi hyvin olla: kaikilla meillä on ollut venäjäläisiä kohtaan sinisilmäisyyttä (itse esimerkiksi olisin yrittänyt lennättää Finnairia Murmanskiin ja järjestänyt sieltä VR:n junayhteyden, että saadaan Suomeen lisää venäläisiä turisteja....).

Toisaalta Haavisto on varmasti yksi militaristisimmista suomalaissita poliitikoista. Ajoi aikanaan muun muassa voimakkaasti taisteluhelikoptereita ja ehdotti sukellusveneaselajin perustamista 2000-luvun ensivuosikymmenellä - ja sitä ei ole kyllä kovin moni poliitikko Suomessa tehnyt.


Haavistohan on sivari. On jossain niiden presidentinvaalien yhteydessä julkaistuissa jutuissa kertonut pasifistisen maailmankuvansa muuttuneen, kun oli pitkään töissä kansainvälisissä organisaatioissa politiikassa afrikan kysymyksiä ratkottaessa. Muistan vielä suurin piirtein sanasta sanaan, mitä sanoi: kaikilla konfliktialueilla uskottava rauha vaatii tuekseen molemmilla puolilla uskottavat puolustusvoimat. Yllätyin todella paljon hänen näkemyksekseen. Noin muutenhan Haavisto edustaa talousajattelussaan Vihreiden markkinaliberaalia siipeä. Olen tyytyväinen, että meillä just tässä tilanteessa näillä positioilla on nämä tekijät tonteilla, kuin että jos olisi Heinäluoma, Kääriäinen, Vanhanen ja Rinne / vastaavat vanhemmat ja arvokkaammat, eli luutuneimmat ja väsyneimmät (Rinne koronavuosien jälkeen kiertämässä maailmaa yötä päivää? Huh).
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top