Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Evp. upseeri kommentoi.



Maanpuolustuskorkeakoulun entinen strategian opettaja ja komentaja evp Jyrki Berner sanoo MTV Uutiset Livessä, että Suomella ei ole syytä kiirehtiä Naton jäseneksi.

Hän ajattelee, ettei Nato-jäsenyys tuo Suomelle merkittävää lisäturvaa nykyhetkeen.

– Jos ajatellaan, että nyt on Yhdysvalloista juuri ostettu 30 vuodeksi erinomainen kone, maailman paras hävittäjä, joka tekee paljon muutakin. Meidän merivoimat on kunnossa. Nyt ilmeisesti ainakin on valtiovarainministeriö puolustusministeriölle esittänyt 300 miljoonaa, että saadaan koulutettua reserviläisiä enemmän kuin aikoihin. En sellaista nopeaa ratkaisua näe tällä hetkellä.

Berner ajattelee, että mikäli Suomeen hyökättäisiin sotilaallisesti, me saisimme samanlaista apua kuin Ukraina ja ehkä vielä enemmänkin. Hän ei kuitenkaan usko, että Venäjän sotilaallinen aggressio Suomea kohtaan olisi lähitulevaisuudessa ajankohtainen.
 
Evp. upseeri kommentoi.



Maanpuolustuskorkeakoulun entinen strategian opettaja ja komentaja evp Jyrki Berner sanoo MTV Uutiset Livessä, että Suomella ei ole syytä kiirehtiä Naton jäseneksi.

Hän ajattelee, ettei Nato-jäsenyys tuo Suomelle merkittävää lisäturvaa nykyhetkeen.

– Jos ajatellaan, että nyt on Yhdysvalloista juuri ostettu 30 vuodeksi erinomainen kone, maailman paras hävittäjä, joka tekee paljon muutakin. Meidän merivoimat on kunnossa. Nyt ilmeisesti ainakin on valtiovarainministeriö puolustusministeriölle esittänyt 300 miljoonaa, että saadaan koulutettua reserviläisiä enemmän kuin aikoihin. En sellaista nopeaa ratkaisua näe tällä hetkellä.

Berner ajattelee, että mikäli Suomeen hyökättäisiin sotilaallisesti, me saisimme samanlaista apua kuin Ukraina ja ehkä vielä enemmänkin. Hän ei kuitenkaan usko, että Venäjän sotilaallinen aggressio Suomea kohtaan olisi lähitulevaisuudessa ajankohtainen.
Turvallisuus ei ole uskon asia. Jännä kommentti "asiantuntijalta" ettei nato toisi lisäturvaa. Totta hemmetissä se toisi
 
Evp. upseeri kommentoi.



Maanpuolustuskorkeakoulun entinen strategian opettaja ja komentaja evp Jyrki Berner sanoo MTV Uutiset Livessä, että Suomella ei ole syytä kiirehtiä Naton jäseneksi.

Hän ajattelee, ettei Nato-jäsenyys tuo Suomelle merkittävää lisäturvaa nykyhetkeen.

– Jos ajatellaan, että nyt on Yhdysvalloista juuri ostettu 30 vuodeksi erinomainen kone, maailman paras hävittäjä, joka tekee paljon muutakin. Meidän merivoimat on kunnossa. Nyt ilmeisesti ainakin on valtiovarainministeriö puolustusministeriölle esittänyt 300 miljoonaa, että saadaan koulutettua reserviläisiä enemmän kuin aikoihin. En sellaista nopeaa ratkaisua näe tällä hetkellä.

Berner ajattelee, että mikäli Suomeen hyökättäisiin sotilaallisesti, me saisimme samanlaista apua kuin Ukraina ja ehkä vielä enemmänkin. Hän ei kuitenkaan usko, että Venäjän sotilaallinen aggressio Suomea kohtaan olisi lähitulevaisuudessa ajankohtainen.
Mistä näitä sikiää?! Agressio Suomea kohtaan ei lähitulevaisuudessa ajankohtainen... No kun se on jossain vaiheessa, niin mitä sitten tehdään, itketään Naton oven takana?
 
Evp. upseeri kommentoi.



Maanpuolustuskorkeakoulun entinen strategian opettaja ja komentaja evp Jyrki Berner sanoo MTV Uutiset Livessä, että Suomella ei ole syytä kiirehtiä Naton jäseneksi.

Hän ajattelee, ettei Nato-jäsenyys tuo Suomelle merkittävää lisäturvaa nykyhetkeen.

– Jos ajatellaan, että nyt on Yhdysvalloista juuri ostettu 30 vuodeksi erinomainen kone, maailman paras hävittäjä, joka tekee paljon muutakin. Meidän merivoimat on kunnossa. Nyt ilmeisesti ainakin on valtiovarainministeriö puolustusministeriölle esittänyt 300 miljoonaa, että saadaan koulutettua reserviläisiä enemmän kuin aikoihin. En sellaista nopeaa ratkaisua näe tällä hetkellä.

Berner ajattelee, että mikäli Suomeen hyökättäisiin sotilaallisesti, me saisimme samanlaista apua kuin Ukraina ja ehkä vielä enemmänkin. Hän ei kuitenkaan usko, että Venäjän sotilaallinen aggressio Suomea kohtaan olisi lähitulevaisuudessa ajankohtainen.
Melko käsittämätön lausunto. Miksi ei olisi ajankohtainen? Putlerin tavoite on palauttaa Venäjän keisarikunnan aikaiset rajat, joiden sisälle Suomikin kuuluisi. Toki nyt näyttää ettei Venäjällä ole resursseja Suomeen hyökätä. Mutta Putleri näyttä olevan ihan yhtä hullu kuin Saddam tai Gaddafi. Toivottavasti Putlerin loppukin on samanlainen. Nato tuo kuitenkin mukanaan ylivoimaisen ilmatilan hallinnan ja ehkä estäisi vastaavanlaisen infran tuhoamisen maantasalle kuin Ukrainassa nyt tapahtuu jos sota syttyisi.
 
Mistä näitä sikiää?! Agressio Suomea kohtaan ei lähitulevaisuudessa ajankohtainen... No kun se on jossain vaiheessa, niin mitä sitten tehdään, itketään Naton oven takana?
Mä samaa mietin. Mistä näitä ryssän kätyreitä oikein kaivetaan. Turvallisuutta haetaan sitten kun siihen on tilaisuus eikä sitten kun on paskat housussa.
 
Latvian pääministeri sanoo että Suomen NATO-jäsenyys olisi upea asia.



”Eskalaatio tapahtuu vain havaitun heikkouden kautta. Jos Vladimir Putin virheellisesti olettaisi minkä tahansa rajanaapurin olevan heikko tai haavoittuva, teoreettisesti se voisi johtaa Venäjän tekemään huonoja päätöksiä”, Kariņš sanoo.

”Mutta kun olemme vahvoja, sen Putin ymmärtää. Ja Suomella on fantastiset puolustusvoimat, monen maan kateuden kohde. Latvia on ottanut mallia Suomesta puolustussuunnittelussaan. Jos maanne olisi Naton jäsen, silloin ilman muuta Naton 30 jäsenmaan koko voima olisi takananne. Se olisi Putinille vahva signaali.”
 
Ryssän agentti



– Nato on ennen kaikkea Yhdysvaltojen johtama sotilasliitto. Mitään turvatakuita ei sinänsä ole. Käytännössä se on aina USA:n päätös, tullaanko jonkun valtion avuksi vai ei. USA valitsee Naton sodat.

– Nato-jäsenyys toisi kaikki riskit, mutta mitään turvatakuita ei olisi tulossa. Turvatakuut voivat olla vain sympatian osoitus Naton viidennen artiklan mukaisesti. Se ei tarkoita, että aseistusta tai muutakaan konkreettista tukea olisi tulossa.
 
Ryssän agentti



– Nato on ennen kaikkea Yhdysvaltojen johtama sotilasliitto. Mitään turvatakuita ei sinänsä ole. Käytännössä se on aina USA:n päätös, tullaanko jonkun valtion avuksi vai ei. USA valitsee Naton sodat.

– Nato-jäsenyys toisi kaikki riskit, mutta mitään turvatakuita ei olisi tulossa. Turvatakuut voivat olla vain sympatian osoitus Naton viidennen artiklan mukaisesti. Se ei tarkoita, että aseistusta tai muutakaan konkreettista tukea olisi tulossa.
Yrttiaho ei ole tajunnut, että meillä on jo kaikki samat riskit mutta potenssiin kaksi. Tuo tuntuu monelta muultakin Naton vastustajalta olevan hukassa, että nähdään Naton tuomia "riskejä" mutta ei nähdä riskejä liittoutuman ulkopuolella olemisessa. Kansanuutiset voisi muuten laittaa bannilistalle mv uutisten kaveriksi. Turha tuollaista vasemmisto propagandaa on jakaa. Saavat vain sanomaansa levitettyä ja klikkauksia
 
Viimeksi muokattu:
Ryssän agentti



– Nato on ennen kaikkea Yhdysvaltojen johtama sotilasliitto. Mitään turvatakuita ei sinänsä ole. Käytännössä se on aina USA:n päätös, tullaanko jonkun valtion avuksi vai ei. USA valitsee Naton sodat.

– Nato-jäsenyys toisi kaikki riskit, mutta mitään turvatakuita ei olisi tulossa. Turvatakuut voivat olla vain sympatian osoitus Naton viidennen artiklan mukaisesti. Se ei tarkoita, että aseistusta tai muutakaan konkreettista tukea olisi tulossa.

Näitä Yrttiahon juttuja ei kannata ottaa niin vakavasti.
Johannes Yrttiaho on käynyt porvarien yliopistoa ja suoriutu opinnoistaan kiitettävästi toisin kuin isänsä.
Muistaka legendaarinen Metalli 49!
Jyrki-Isän tarina kerrottuna viihdyttävään tyyliin:

Annetaan Johannekselle NATO-siedätyshoitoa, niin eiköhän pojan näppylät siitä katoa.
 
Viimeksi muokattu:
Tässäkin sama homma, tekee Suomi niin tai näin niin jos Suomen päätöksenteko ei ole Venäjän edunmukaista niin erilaista hybridi vaikuttamista on tiedossa. Ja tarkoitan kirjaimellisesti sitä, että jos Suomen päätökset ovat ristiriidassa Venäjän edun kanssa. Tuota voidaan katsoa myös Venäjän etupiiriin kuulumiseksi. Liittoutuminen on kuitenkin ainut keino säilyttää suvereniteetti suhteessa Venäjään.

Jännä mitä lähemmäs Nato päätös (puolesta tai vastaan) tulee niin sitä enemmän tuntuu aktivoituvan nämä "asiantuntijat" jotka tuntuvat tekevän työtä Venäjän edunmukaisesti. Totta hemmetissä Venäjä ei tykkää jos jälleen yksi maa lipuu sen etupiiristä ja vaikutusvallan alta pois. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Keinoja on monenlaisia mitä kiusaa Venäjä voi tehdä mutta on myös monenlaisia keinoja vastata niihin ja pienentää niiden vaikutuksia. Nyt olisi siinä suhteessa otollinen hetki hakea kun Venäjä on korviaan myöten kusessa Ukrainassa, maa on sisäisestikin enemmän ja vähemmän kriisissä ja ennen kaikkea meillä on jo liittoutumisen edistämisen seurauksena tulevien pakotteiden seuraukset jo niskassa.
 

Presidentti Sauli Niinistö: Nato-jäsenyyden poliittinen prosessi vie aikaa​

Sauli Niinistön mukaan nyt arvioidaan, mikä on riittävä turva Suomelle. Suomen turvallisuuspolitiikan tärkein kysymys on tällä hetkellä Nato-jäsenyys. Niinistö muistuttaa, että jäsenyyshakemuksen läpimeno edellyttää 30:n jäsenmaan parlamentin hyväksyntää. Tämä veisi aikaa, ei kuitenkaan vuosia, vaan kuukausia.

-Yle-
 
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on suorassa Ykkösaamun haastattelussa klo 10.05.
Venäjän hyökkäys

“Nyt arvioidaan, mikä on riittävä turva Suomelle” – presidentti Sauli Niinistö Ylen Ykkösaamussa, katso suorana kello 10.05​

Hallitus antaa uuden turvallisuuspoliittisen selonteon eduskunnalle huhtikuussa. Se on yksi osa käynnissä olevaa Suomen turvallisuuspoliittista keskustelua.​

HANNA HANHINEN
26.3. 08:14
https://yle.fi/uutiset/3-12377613?origin=rss#
17:21 Eilen
Hanna Hanhinen

Suomen Nato-keskustelu sai uuden suunnan Venäjän hyökättyä Ukrainaan kuukausi sitten.
Usean mielipidetiedustelun mukaan suomalaisten enemmistö on kääntynyt kannattamaan Nato-jäsenyyttä. Lopullisen päätöksen asiassa tekee eduskunta. Myös tasavallan presidentti Sauli Niinistö painottaa eduskunnan roolia:
– Tilanne vaatii täyttä eduskunnan mukana oloa. Jos Suomi päätyy tekemään kansainvälisiä sopimuksia, jollainen Nato-jäsenyys ilman muuta on, silloin valtiosääntö edellyttää eduskunnan kantaa ja päätöstä.

Suomella on vaihtoehtoja​

Ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan Suomi painotti hyviä suhteita Venäjään ja niin läheistä yhteistyötä Naton kanssa kuin mahdollista olematta Naton jäsen. Nyt turvallisuutta arvioidaan tilanteessa, jossa Venäjä pitää Suomea vihamielisenä maana kuten muitakin EU:n jäsenmaita.
– Kaikkein tärkeintä Suomen turvallisuuspolitiikan uuden suunnan arvioinnissa on, että kaikki vaihtoehdot käydään läpi. Nyt arvioidaan vaihtoehtojen riskit ja se, mikä on riittävä turva Suomelle, Niinistö sanoo.
Suomen vaihtoehtoja ovat Nato-jäsenyys, kahdenvälisen yhteistyön syventäminen esimerkiksi Yhdysvaltojen ja Britannian ja Ruotsin kanssa tai jatkaa kuten ennenkin eli syventää Nato-kumppanuutta ja kehittää pohjoismaista puolustusyhteistyötä.
Eri vaihtoehtoja, niiden etuja ja riskejä presidentti Niinistö arvioi Ykkösaamun suorassa haastattelussa lauantaina klo 10.05.

Suomi ja Ruotsi etsivät yhteistä ratkaisua​

Suomi ja Ruotsi ovat vuosikaudet kehittäneet yhteistä puolustustaan ja maiden puolustusvoimien yhteydenpito on jatkuvaa. Maat ovat puolustusjärjestelmiltään Nato-yhteensopivia.
– Suomi ja Ruotsi täyttävät varmastikin Naton sotillaalliset kriteerit ja tätä tarkoitetaan sillä, että maat kelpaisivat jäseneksi vaikka yön yli, huomauttaa Niinistö.
Presidentti kuitenkin muistuttaa, että poliittinen prosessi on pidempi.
– Naton jäsenyyshakemuksen läpimeno edellyttää 30:n Naton jäsenmaan parlamentin hyväksyntää. Kuten Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg on sanonut, tämä veisi aikaa - ei kuitenkaan vuosia vaan kuukausia, Niinistö arvioi.
Suomi ja Ruotsi ovat käyvät omaa keskusteluaan. Ruotsi valmistautuu syksyn parlamenttivaaleihin, joista odotetaan Nato-vaaleja.
– Suomen ja Ruotsin ulostuloissa on ollut eroja, mutta selvä tavoite ja tahto on löytää yhteinen ratkaisu. Tiivis yhteydenpito ja keskustelu Ruotsin kanssa jatkuu, kertoo Niinistö.

 
Suomessa tulisi aina muistaa, että Ruotsin tilanne ei ole sama kuin Suomella. Ruotsilla ei ole metriäkään yhteistä maarajaa tuon roistovaltion kanssa jota myös Venäjäksi kutsutaan. Ruotsi on liittoutumattomana käytännössä turvassa Suomen selän takana. Ruotsin huolet liittyvät Gotlantiin jonka hallussa pitämiseen sekä suojaamiseen Ruotsin voimat riittävät. Ei paljon muuhun. Muut pohjoismaat ovatkin sitten Naton jäseniä ja luottavat turvallisuudessaan liittoutumiseen. Ei Suomella tosiasiallisesti ole kuin yksi vaihto ja se on Nato jäsenyys. Yhdysvallat eivät 99% varmuudella tule antamaan yhdensuuntaisia turvallisuus takuita Suomelle sen enempää kuin Britanniakaan. Siitä ei yksinkertaisesti olisi kummallekaan suoranaista hyötyä tilanteessa, jossa on Nato jäsenyyden mahdollisuus olemassa. Suomi ei yksinkertaisesti toisi pöytään niin merkittävää lisää, että ko. maiden kannattaisi liittoutu yksistään Suomen kanssa. Maat toimivat Naton kautta osana liittoumaa.

Ruotsin kanssa liittoutumiseen otinkin jo kantaa. Ruotsi ei ole sotilaalliselta ja taloudelliselta painokyvyltään sellainen, että liittoutumisesta varsinaisesti olisi Suomelle hyötyä. Toki ymmärrän Ruotsalaisten poliitikkojen mahdollisen tuen tällaiselle koska eivät halua Natoon ja toisaalta eivät halua jäädä yksin Natonkaan ulkopuolelle jos Suomi päättäisi kerrankin tehdä itsenäisiä ratkaisuja.

Joka tapauksessa olen ollut aistivani keskustelussa, että nyt haetaan taas paljon syitä olla liittymättä Natoon ja sitten "helpommin hyväksyttävissä" olevia vaihtoja Natolle. Minun on oikeasti kovin vaikea käsittää, että mikä siinä Natossa ihmisiä ja poliitikkoja pelottaa ja miksi sitä pidetään niin suurena askeleena Suomelle. Itse ajattelen, että EU:n liittyminen ja EURO:n ottaminen käyttöön ovat olleet suuria valintoja. Tämän sotilaallisen liittoutumisen näkisin vain jatkumona tuolle politiikalle. En enää tässä vaiheessa mitenkään suurena hyppynä varsinkin kun olemme osallistuneet lähes jokaiseen Nato johtoiseen operaatioon, kalustomme, toimintamme on nato yhteensopivaa. Lähinnä nyt kyse on siitä, että haluammeko sotilaalliset turvatakuut vai emmekö halua. Luotammeko muiden maiden hyvään tahtoon kriisitilanteessa vai sementoimmeko avunsaannin varmuudella? Ei tuosta pitäisi olla kahta sanaa. Nato jäsenenä pääsisimme myös käsiksi monen moiseen tiedustelu tietoon josta mm. Ukraina jää Naton ulkopuolisena maana ulos. Yhdysvallathan on tiedottanut, että se ei toimita Ukrainalle reaaliaikaista tilannekuvaa.

Kyse ei pitäisikään enää olla siitä mennemmekö Natoon vaan koska hakemus lähetetään. On tullut huomattua, että myös kansan pelottelu kampanja on aloitettu joka kertonee siitä, että ainakin naapurissa on kansan mielipiteen vaihtuminen pantu merkille.
 
Luin Ilkka Remeksen kirjan 6/12. Ei hänen parhaita kirjoja mutta ajankohtainen.

Laitan tähän ketjuun, koska koskettaa natoa.

Kaappari sanoo lentokoneessa venäjän ilmatilassa suomen valtiojohdolle:
"Turvatakuista kieltäytyminen on virhe. Kun niitä tarvittaisiin, saattaa olla, että niitä ei enää olekaan tarjolla. Kun talo on tulessa on myöhäistä soitella vakuutusyhtiöön."

Hetken päästä kaappari jatkaa aiheesta:
"Konfliktit voivat olla luonteeltaan aivan uudenlaisia, saattaa olla että tulemme näkemään valtiojohtoisen terrorismin hyökkäyksiä maissa, joissa on kuviteltu, ettei koskaan enää jouduta sotaan. Katsokaa Moskovaa. Satoja vuosia kuhisseen ekspansiivisen suurvallan johdossa istuu kansan nationalistiset vaistot herättänyt populisti, jolla on käytettävissään sotilasvarusteluun loputon määrä öljymiljardeja. Jos suljette noin tehokkaasti silmänne tulevaisuuden uhilta, niin ette ole oikea henkilö vastaamaan kokonaisen kansakunnan tulevaisuudesta."

Ja sitten kone laskeutuu lopulta Minskiin.
Operaation tarkoitus oli osin estää suomen nato-jäsenyys.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top