Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Veikkaan, että maidania ja natoa ei tarvitse käsitellä erillisinä elementteinä. Tai ainakaan venäläiset eivät käsittele. Maidan koetetaan heille esittää naton jatkeena, ehkä hieman samaan tapaan kuin meille koetetaan syöttää "nyt se nato tulee!" soopaa. Eräällä tavalla maidan on naton ilmentymä, siis nato -maiden ilmentymä, koska se mikä aiheuttaa maidanin tulee nato -maista (tai näin tietyt diktaattorit sen esittäisivät. Heissä itsessään kun ei voi olla mitään vikaa).

Juuri näin. Venäläisille myydään ajatusta jossa Venäjä on tiettyjen länsimaiden, USA:n etunenässä, ajaman hyökkäyksen kohteena johon kuuluu osana NATO:n itälaajeneminen ja "länsimaiden lietsoma epävakaus", eli kansalaisliikehdinnän tukeminen.
 
Juuri näin. Venäläisille myydään ajatusta jossa Venäjä on tiettyjen länsimaiden, USA:n etunenässä, ajaman hyökkäyksen kohteena johon kuuluu osana NATO:n itälaajeneminen ja "länsimaiden lietsoma epävakaus", eli kansalaisliikehdinnän tukeminen.

Ja lisään, että ei ole syytä puhua "länsimaista", vaan "nato -maista". Kuulostaa uhkaavammalta. Lisäksi natoon kuulumattomat maat eivät pahastu tuosta niin paljoa.
 
Suomi lasketaan tässä yhteydessä NATO-maaksi.

Joo, mutta jos Suomea ei erikseen mainita, niin silloin venäjä voi sanoa, että lausunnolla ei ole mitään tekemistä Suomen kanssa. Jos se siis on heidän kannalta edullista. Mutta totta kai Suomen annetaan ymmärtää olevan yksi ilkeä NATO-maa kuiden joukossa, jonne ei pidä muuttaa.
 
Mielestäni Suomen tulisi pyrkiä muodostamaan skandinaavinen puolustusyhteenliittymä jolla taattaisiin riippumaton koskemattomuus.
MUTTA kuten kaikki ymmärtävät, niin lienee mahdotontahan se on saada tuollainen koalitio aikaan, mutta onhan tuosta hyvä "unelmoida". Ehkä olisi hyvä segmentoitua erilleen NATOsta ja pyrkiä svedujen kansssa kertomaan yhdessä asiat samalla äänellä. Toisaalta ei veli venäläinen taida kuunnella mitään muuta, kuin omiensa ääntä ja se huolestuttaa.

Kaluston tulisi olla NATO yhteensopiva hyvin pitkälle ja kalustohankintoja pitäisi pyrkiä tekemään puolustusyhteenliittymänä, että saisi "massaa" ostoihin, jolloin voisimme olettaa, että ostokset olisivat edukkaampia....?!
Vai olisiko määrä-alennuksia sotatarvikkeissa olemassa?
NATOn myötä meille tuppaa tulemaan aika kovat kulut, mutta on vaan niin, että pakkohan tässä on varustautua tulevaan tilanteeseen jotenkin ja nyky budjetein se ei toimi.
 
Suomi lasketaan tässä yhteydessä NATO-maaksi.
Ikävä kyllä ei lasketa ja uusi doktriini laskee myös Naton laajentumisen uhaksi ja doktriinin perusteella voi käydä sotaa valtioita vastaan joissa on vihamielinen hallitus.

Venäläisiä ei muuten voida huijata ilman että omia kansalaisia huijataan myös. On paljon helpompi liittää Suomi Natoon ensin ja järjestää kansanäänestys vasta sen jälkeen Natosta eroamisesta.
 
Mielestäni Suomen tulisi pyrkiä muodostamaan skandinaavinen puolustusyhteenliittymä jolla taattaisiin riippumaton koskemattomuus.
MUTTA kuten kaikki ymmärtävät, niin lienee mahdotontahan se on saada tuollainen koalitio aikaan, mutta onhan tuosta hyvä "unelmoida". Ehkä olisi hyvä segmentoitua erilleen NATOsta ja pyrkiä svedujen kansssa kertomaan yhdessä asiat samalla äänellä. Toisaalta ei veli venäläinen taida kuunnella mitään muuta, kuin omiensa ääntä ja se huolestuttaa.

Kaluston tulisi olla NATO yhteensopiva hyvin pitkälle ja kalustohankintoja pitäisi pyrkiä tekemään puolustusyhteenliittymänä, että saisi "massaa" ostoihin, jolloin voisimme olettaa, että ostokset olisivat edukkaampia....?!
Vai olisiko määrä-alennuksia sotatarvikkeissa olemassa?
NATOn myötä meille tuppaa tulemaan aika kovat kulut, mutta on vaan niin, että pakkohan tässä on varustautua tulevaan tilanteeseen jotenkin ja nyky budjetein se ei toimi.

Suomen tulee:
Kertoa julkisesti ja avoimesti että olemme sitoutuneet NATO:n kanssa rauhankumppanuuteen ja isäntämaa-sopimuksen kautta. Lisäksi tiedottaa että haemme NATO:n täyttä jäsenyyttä.

Tuo on selkeää tekstiä kaikille naapurimaille, Ruotsi seuraa omalla jäsenhakemuksellaan jos seuraa, se on hiedän asiansa. Venäjä tietää että Suomi ei ole hyökkäämässä sen alueelle, mutta puolustaa omaa koskemattomuuttaan kaikin mahdollisin keinoin. Näinhän Venäjäkin tekee..

Vain NATO:n jäsenenä on mahdollisuutta saada parasta aseistusta, jäsenhintaan.
 
Ikävä kyllä ei lasketa ja uusi doktriini laskee myös Naton laajentumisen uhaksi ja doktriinin perusteella voi käydä sotaa valtioita vastaan joissa on vihamielinen hallitus.

Venäläisiä ei muuten voida huijata ilman että omia kansalaisia huijataan myös. On paljon helpompi liittää Suomi Natoon ensin ja järjestää kansanäänestys vasta sen jälkeen Natosta eroamisesta.
Tarkoitin yksinkertaistaen sitä, että isäntämaasopimuksen myötä meihin kohdistuu samat aggressiot Venäjän taholta kuin NATO-maihinkin. Venäjä taatusti laskee, että mikäli Baltiassa puhkeaa kriisi, voi NATO käyttää meidän kenttiämme Venäjää vastaan. Olipa totuus mikä hyvänsä.
 
Tarkoitin yksinkertaistaen sitä, että isäntämaasopimuksen myötä meihin kohdistuu samat aggressiot Venäjän taholta kuin NATO-maihinkin. Venäjä taatusti laskee, että mikäli Baltiassa puhkeaa kriisi, voi NATO käyttää meidän kenttiämme Venäjää vastaan. Olipa totuus mikä hyvänsä.

Tätäpä juuri minäkin tarkoitan. Siksi olisi ehkä hyvä olla skandinaavinen puolustusyhteenliittymä (siis ei puolustusliitto, vaan yhteenliittymä) ettei putinin poppoo laske meitä suoranaisiin vihollisiin, vaan hekullisiin välipala-aterioihin, jonka inhana mausteena on svedut mukana samassa makupalassa... Eli ei maistukkaan enään niin hyvälle...

Poliittinen vastustus maailmanlaajuisesti olisi ennennäkemätön, jos tällaisten rauhaarakastavien skandien kimppuun höökii verenhimoinen venäläinen poppoo... Sitäkautta emme olisikaan niin helppo-/varma nakki baruskille.

Samaan aikaan olisi kalusto NATO kelpoista ja jos meno yltyy kovaksi, niin sitten vaan nimi soppariin ja mennään NATO kelkkaan ja tempastaan kovanokat pesään??
Toimisiko lainkaan näin????
 
Tarkoitin yksinkertaistaen sitä, että isäntämaasopimuksen myötä meihin kohdistuu samat aggressiot Venäjän taholta kuin NATO-maihinkin. Venäjä taatusti laskee, että mikäli Baltiassa puhkeaa kriisi, voi NATO käyttää meidän kenttiämme Venäjää vastaan. Olipa totuus mikä hyvänsä.
Aivan mutta NATO maihin ei välttämättä kohdistu samat agressiot Venäjän taholta kuin Suomeenkin.

Tätäpä juuri minäkin tarkoitan. Siksi olisi ehkä hyvä olla skandinaavinen puolustusyhteenliittymä (siis ei puolustusliitto, vaan yhteenliittymä) ettei putinin poppoo laske meitä suoranaisiin vihollisiin, vaan hekullisiin välipala-aterioihin, jonka inhana mausteena on svedut mukana samassa makupalassa... Eli ei maistukkaan enään niin hyvälle...

Poliittinen vastustus maailmanlaajuisesti olisi ennennäkemätön, jos tällaisten rauhaarakastavien skandien kimppuun höökii verenhimoinen venäläinen poppoo... Sitäkautta emme olisikaan niin helppo-/varma nakki baruskille.

Samaan aikaan olisi kalusto NATO kelpoista ja jos meno yltyy kovaksi, niin sitten vaan nimi soppariin ja mennään NATO kelkkaan ja tempastaan kovanokat pesään??
Toimisiko lainkaan näin????
Ongelmana vain on että millään muulla pohjoismaalla ei tule olemaan juuri mitään vakavia intressejä tällaiseen puolustusliittoon niin pitkään kuin NATO on vaihtoehtona.
 
Tarkoitin yksinkertaistaen sitä, että isäntämaasopimuksen myötä meihin kohdistuu samat aggressiot Venäjän taholta kuin NATO-maihinkin. Venäjä taatusti laskee, että mikäli Baltiassa puhkeaa kriisi, voi NATO käyttää meidän kenttiämme Venäjää vastaan. Olipa totuus mikä hyvänsä.

Meihin kohdistuu ne samat agressiot jokatapauksessa - pl. tilanne jossa olemme sotilasliitossa Venäjän kanssa. Olen ottanut aihetta esiin muistaakseni useammassakin keskustelussa, koettaen perustella sitä, miksi Suomi on väistämättä osa sotilaallista kriisiä tilanteessa jossa Venäjän agressio kohdistuu Baltiaan. En lähde enää tässä yhteydessä toistamaan tarkemmin aiemmin sanottua. Fakta on kuitenkin se, ihan taktisten perusperiaatteiden mukaan, että jos Venäjä haluaa toimia yhtään laajemmin erityisesti Virossa, on eteläinen rantamaa väistämättä operaatioaluetta.
Se, onko meillä isäntämaasopimusta vaiko ei, ei tuohon asiaan Venäjän näkökulmasta vaikuta - ei vaikuta sekään, olemmeko Nato-jäsen vaiko emme. Ainoa asia, jolla voimme tuon tilanteen välttää, on sotilasliitto Venäjän kanssa - joka taas tarkoittaisi sitä, että operoidessaan Virossa, Venäjän asevoimien joukkoja siirtyisi siihen operaatioon liittyen myös Suomen alueelle.
 
Olisiko? Harva maailmalla tietää, missä Suomi on saati osaa sanoa jotain suomalaisista.

Tarkoitin läntinen maailma.. :)
Ja itseasiassa hiukan muutakin, kuin tahkoa kiertäneenä voin sanoa, että kyllä maailmalla kärpäsenkakkakartalla nimeltä suomi tiedetään välttävän hyvin... Jopa afrikassa olen törmännyt henkilöihin jotka tietävät talvisodasta yllättävän paljon... :)
Tietysti ovat ykksittäistapauksia.
 
Tuo Putinin allekirjoittama uudi doktriini sisältää tiukkoja kontrollitoimia kansalaisille. NATO-hyrskytys voi olla siis myös silmänlumetta. Saattaa olla niinkin, että Venäjän nykyhallinto pelkää loppujen lopuksi enemmän Maidania kuin NATOa.

Kyllä, mielestäni juuri tämä vallassa pysyminen keinolla millä hyvänsä on punainen lanka ihan kaikessa. Jopa Krimin sieppaus ja liittäminen tulee todennäköisesti ainakin lyhyellä tähtäimellä todella kalliiksi Venäjälle hyötyihin nähden, enkä usko Putinin ja kumppaneiden ajattelevan kovin paljon pitkällä tähtäimellä (kymmeniä vuosia siis). Tässä ollaan saavuttu siihen pisteeseen, että se miltä asiat näyttävät on tärkeämpää kuin se mitä oikeasti tapahtuu. Tai ollaanhan siinä pisteessä kyllä totta puhuen oltu sivistyneessä maailmassa (laajasti ymmärrettynä) jo pidempään.

Venäjän etujen kannalta isänmaallista johtamista olisi olla tyytyväisenä ei-supervalta ja jättää supervaltailu USA:lle ja Kiinalle, joilla on siihen paremmat rahkeet. Venäjä keskittyisi taloutensa hoitamiseen ja kansalaistensa hyvinvointiin, myisi öljyä ja kaasua sekä aseita parhaiten maksavalle ilman länsimaistyyppisiä osin tekopyhiäkin eettisiä rajoitteita (kuten Venäjä tekee toki nytkin). Ainoastaan idiootti oikeasti hyökkäisi Venäjälle joten tästä ei ole oikeasti kyse, tietenkään. Toisaalta myös Venäjältä olisi idioottimaista hyökätä avoimesti mitään enemmän tai vähemmän puolustuskykyistä tahoa vastaan (esim. Ukrainaa itäosia lukuunottamatta, Suomesta nyt puhumattakaan, NATOa en viitsi edes mainita). Mutta kun Putinin julkisuuskuva on rakennettu supervaltapelleilyn varaan niin tyypilliseen lyhytnäköiseen tapaan isänmaalliseksi esitetään idioottimainen elämöinti ja öykkäröinti milloin minnekin suuntaan. Tästä sitten kärsii suurin piirtein kaikki tahot jotain ISIS-tyyppistä sakkia lukuunottamatta. Ja saahan Kiina tarjoushintaan kaikenlaisia energiasopimuksia kun juoppolallin tapaan käyttäytyvä pohjoisnaapuri keittelee siemenperunoista soppaa ja teurastaa lypsävät lehmät lihaksi tuhlattuaan ruokarahat kylän raitilla elvistelyyn...
 
"Sotilaallista voimaa voidaan käyttää pelkästään Suomeen

Tähän asti Suomen on uskottu voivan joutua sotilaallisen konfliktin osapuoleksi vain osana laajempaa sotaa. Nykyoloissa Suomi voi joutua uhatuksi herkemmin kuin olemme ajatelleet.
SUOMESSA ajatellaan yleisesti, että maahamme voitaisiin kohdistaa sotilaallista voimaa vain, jos lähialueilla käytäisiin laajamittaista sotaa. Viimeisimmässä Suomen turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaa käsittelevässä valtioneuvoston selonteossa asia muotoiltiin näin: ”Suomi voi joutua painostuksen tai voimankäytön kohteeksi yleiseurooppalaisessa tai alueellisessa kriisissä.” Venäjän viimeaikaisten toimien vuoksi tätä olettamaa on arvioitava uudelleen. Ennakoitavissa on skenaarioita, joissa Suomi olisi ensimmäinen ja siinä vaiheessa ainoa Itämeren alueen maa, johon sotilaallinen isku kohdistettaisiin. Rajoitettuun sotilaalliseen voimankäyttöön tai sillä uhkaamiseen voi olla monia syitä. Esimerkkeinä mainittakoon poliittiseen päätöksentekoon vaikuttaminen, liikkumavapauden rajoittaminen Itämerellä tai harhautus, jolla pyritään ohjaamaan huomiota pois muualle suuntautuneesta, merkittävämmästä sotilaallisesta toiminnasta.
VENÄJÄLLÄ on kyky vallata käyttöönsä naapurien alueita avoimesti, peitetysti tai välikäsien kautta. Ottamalla käyttöön vain vaikkapa pari Ahvenanmaan saarta Venäjä voisi nykyisillä asejärjestelmillä kontrolloida Itämeren ilmatilaa. Näin se pystyisi rajoittamaan tehokkaasti esimerkiksi Helsingin ja Tukholman välistä ilmaliikennettä. Tämä vaikuttaisi keskeisesti esimerkiksi Naton kykyyn puolustaa Viroa – puhumattakaan saarten miehittämisen laajemmista vaikutuksista Suomen politiikkaan, talouteen ja yhteiskuntaan. Tuollaisessa tilanteessa Suomen poliittinen johto joutuisi miettimään, mitä sotilaallisia keinoja se olisi valmis käyttämään suvereniteetin loukkauksen lopettamiseksi. Toinen vaihtoehto olisi taipua maan rajojen ulkopuolelta tulevaan saneluun. Luultavasti hyökkääjän tavoite olisi aluksi epäselvä, ja poliittinen johto joutuisi harkitsemaan ulkopuolisen sotilaallisen avun pyytämistä sekä Euroopasta että Pohjois- Amerikasta.
KUVAILLUN kaltaisessa tilanteessa Suomi saisi mitä luultavimmin poliittista jataloudellista tukea. Jos toisen valtion sotilaiden läsnäolo
suomalaisella saarella olisi selvästi todennettu, laukeaisi Lissabonin sopimuksen mukainen EU:n avunantolauseke. Se ei kuitenkaan ole samanlainen kollektiivinen turvallisuustae kuin Nato-jäsenyyssopimuksen viides artikla. EU:n avunantolausekkeeseen perustuva sotilaallinen apu olisi todennäköisesti kahdenvälistä. Jokainen unionin jäsenmaa joutuisi pohtimaan valmiuttaan sotaan muutaman suomalaisen saaren takia. Julkisesti olisimme ainakin kriisin alussa sotilaallisesti yksin. Yksin taisteleminen on nykyisin puolustuksemme perusta ja lähtökohta. Voi kuitenkin olla, että Suomen ja muiden EU:n jäsenmaiden näkemykset siitä, onko suvereniteetin loukkaus tapahtunut ja miten vakavana sitä pidetään, eroaisivat toisistaan. Tässä tapauksessa Suomi saattaisi pitää sekä diplomaattisten että sotilaallisten keinojen käyttöä mahdollisena. Muut eurooppalaiset maat sen sijaan saattaisivat suosia vain diplomaattisten keinojen käyttöä, koska ne toivoisivat näin estävänsä kriisin laajentumisen. Suomi olisi siis suuressa ristipaineessa.
Luultavasti hyökkääjän tavoite olisi aluksi epäselvä.
Venäjä voisi jopa saavuttaa päämääränsä ilman laukaustenvaihtoa, koska Suomi ei ehkä uskaltaisi eskaloida tilannetta vahvan kansainvälisen sotilaallisen tuen puutteen takia. Jotkin muut maat voisivat vielä vaatia, että konflikti ei saa laajentua Suomen toiminnan vuoksi.
TÄLLAISET skenaariot eroavat Suomen suvereenisuuden näkökulmasta merkittävästi niistä oletuksista, joille Suomen turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaa on rakennettu. Näiden ja aiempien uhkakuvien eroja pitää analysoida syvällisesti, ja tällaisia tilanteita varten pitäisi harjoitella myös valtionhallinnon valmiusharjoituksissa. Kylmän sodan jälkeisen ajanjakson loputtua uudelle ajalle ei vielä ole nimeä. Tällä aikakaudella Suomeen kohdistuva hyökkäys on kuitenkin todellinen mahdollisuus, jonka poliittinen johto ja tulevat hallitukset joutuvat ottamaan huomioon suunnitellessaan turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaa.
Charly Salonius-Pasternak Kirjoittaja on vanhempi tutkija Ulkopoliittisessa instituutissa. " (HS)
 
Poiminta Hesarin mielipidepalstalta.

http://www.hs.fi/mielipide/a1419736798029

Nyt on paras aika liittyä Natoon
Mielipide 29.12.2014 2:00
Leo Paljärvi

  • Risto Pitkänen mainitsi (HS Mielipide 27.12.) vaikeudesta käydä vapaata keskustelua Suomen turvallisuuspolitiikasta.

    Tuleva hallituksen turvallisuuspoliittinen selonteko on tehty todennäköisesti niin kieli keskellä suuta, että siitä ei ole iloa kenellekään.

    Sen sijaan Hannes Hynönen, 101 vuotta, sanoi asian niin kuin se on: Suomen on paras liittyä Natoon. Hyvönen tietää kokemuksesta, että on paha taistella yksin ja on paha taistella väärässä seurassa.

    Aina sanotaan, että nyt on huono aika liittyä Natoon. Nyt juuri on paras aika. Venäjä on aloittanut pienimuotoisen hyökkäyssodan pienempää naapuriaan vastaan ja asettaa julkaisemassaan sotilasdoktriinissa lännen yksiselitteiseksi viholliseksi. Jos Suomi liittyisi Natoon nyt, Venäjällä ei ole mitään mahdollisuutta väärinkäsityksiin tai salaliittoteorioihin. Venäjän tulee vain katsoa peiliin ja todeta epäonnistuneen politiikkansa seuraukset.

    Eteenpäin Hannes Hynösen viitoittamalla tiellä!

    Leo Paljärvi
    Hämeenlinna
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top