Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Painelkaas jarrua ja miettikää. Moni päättäjä haluaa, että erilaiset tutqimuslaitokset tuottaisivat tieteellisesti punnittua faktaa päätöksenteon perustaksi ja avuksi. Palsternak esittää -mahdollisuuden- , jossa Suomi voi joutua ihan ite perskohtaisesti operaation kohteeksi. Okei. Totta helvetissä VOI joutua. Periaatteessa Suomihan VOIDAAN nukettaa kympillä tai Suomeen voidaan pudottaa kattiloita ja sankoja hirveästi lentokoneista. Voidaan. Ja voidaan. Mitä vittua. Onko tuollainen Palsternakin kirjoitus mikään sellainen essee, joka tuottaa mitään lisäarvoa päätöksentekoon. Miettikää ihan rauhallisesti ja unohtakaa hetkeksi sotarumpujen kumina, suomettuminen ja Euraasian liitto.

Minusta tuollainen VOIDAAN - juttu on tiedemieheltä lähinnä löysää IS IL - otsikoinnin alle rivittyvää perushuttutuubaa. Kyllä näiltä "alojensa huipuilta" pitää saada muutakin irti.
 
Painelkaas jarrua ja miettikää. Moni päättäjä haluaa, että erilaiset tutqimuslaitokset tuottaisivat tieteellisesti punnittua faktaa päätöksenteon perustaksi ja avuksi. Palsternak esittää -mahdollisuuden- , jossa Suomi voi joutua ihan ite perskohtaisesti operaation kohteeksi. Okei. Totta helvetissä VOI joutua. Periaatteessa Suomihan VOIDAAN nukettaa kympillä tai Suomeen voidaan pudottaa kattiloita ja sankoja hirveästi lentokoneista. Voidaan. Ja voidaan. Mitä vittua. Onko tuollainen Palsternakin kirjoitus mikään sellainen essee, joka tuottaa mitään lisäarvoa päätöksentekoon. Miettikää ihan rauhallisesti ja unohtakaa hetkeksi sotarumpujen kumina, suomettuminen ja Euraasian liitto.

Minusta tuollainen VOIDAAN - juttu on tiedemieheltä lähinnä löysää IS IL - otsikoinnin alle rivittyvää perushuttutuubaa. Kyllä näiltä "alojensa huipuilta" pitää saada muutakin irti.

Kunhan nyt ensin luemme RT:stä vaikkapa, että "Suomen ulkoministeri epäilee NATOn hyökkäävän Ahvenanmaalle", aukeaa paremmin, mitä ulkoministeriltä saa irti ja mitä häneltä pitäisi edellyttää.

Olen seurannut yli vuoden lukuisia kansainvälispoliittisia analyyseja, joita ovat tehneet yliopisto- ja akatemiatutkijat muissa maissa. Niissä nimenomaan listataan erilaisia skenaarioita todennäköisyysjärjestyksessä.

C - SP:n jutussa se, mikä oli Tuomiojan ja Suomen Keskustan ja monen muun poliittisen maailmankuvan vastaista oli sen mahdollisuuden toteaminen, että Suomi voisi joutua myös yksin konfliktiin eikä vain laajemman kriisin ja selkkauksen yhteydessä.

UPI toimii vastuullisesti avatessaan päivänselvän tosiasian. Se, miksi se on niin kerettiläistä, on se seikka, että Tuomioja ja Korkeaoja muiden muassa nojaavat ulkopoliittisessa ajattelussaan maailmaan, jossa liittoutumattomuus ja puolueettomuus pienellä myöntyväisyydellä suojelee kuin taikakilpi.

(Tuollaista maailmaa ei tosin ollut silloinkaan olemassa, vaan olimme käytännössä sotilassopimussuhteessa Neuvostoliittoon, jonka sen ajan Charlyt olisivat voineet todeta ja totesivatkin, mutta eivät noin ääneen)

Paradoksaalista on, että Tuomioja on ärhäkästi peräänkuuluttanut UPI:lta ja Aleksanteri-instituutilta ennusteita - vai olettaako hän, että tuonkaltaiset instituutit olisivat voineet tietää Krimin tapahtumat tieteellisellä analyysillä?

:) :)

Juuri Charlyn ja Mika Aaltolan kaltaiset ovat olleet kaikessa Venäjän toiminnan kuvauksessa ja analyysissa valovuoden edellä esim. poliitikkoja ja kilpailevaa instituuttia. He ovat olleet oikeassa! Tätä sitten Tuomioja kutsuu "NATO-hännäksi". Mikäs onkaan sen vastakohta?

Korkeaoja ja Tuomioja haluavat itsesensuurin tielle ja rakentaa maailmankuvan, jossa poliittinen totuus on myös autenttisen maailman totuus. Se voi olla ulostuloissa reaalipolitiikkaa mutta se ei ole reaalimaailmaa. Kosmos ei oikeasti toimi niin. Sellainen voi pitää Moskovan hyrisevänä harasoo mutta lyödä pahasti silmille, jos autenttinen maailma tulee tuohon Muumilaaksoon.

Hyvin monella on suuri huoli tulevasta, sillä politbyroossa oli sentään 14 päätösvaltaista täysjäsentä napin takana ja senaikaisille johtajille riitti hämärän ideologian lisäksi, kun saivat paremmat karvalakit, länsiherkkuja ja datsan. Miljardit, kymmenet ja sadat miljardit, ovat nykyaikaa.
 
Hyvin monella on suuri huoli tulevasta, sillä politbyroossa oli sentään 14 päätösvaltaista täysjäsentä napin takana ja senaikaisille johtajille riitti hämärän ideologian lisäksi, kun saivat paremmat karvalakit, länsiherkkuja ja datsan. Miljardit, kymmenet ja sadat miljardit, ovat nykyaikaa.

Jotenkin vahva epäilys, että eiköhän jonkinlainen "politbyroo" vaikuta myös Putinin takana. Kovin "tyhjästä" hän silloin aikoinaan ilmestyi, yht'äkkiä oli Jeltsinin rinnalla jokin Vladimir joka nyt sitten mukamas oli hyvä mies joka kansan piti ehdottomasti valita. Dimitristä tuskin on Vladimirin seuraajaksi, mutta onko tällä uuden ajan politbyroolla sitten kulisseissa joku Jegor joka sitten heitetään jossain vaiheessa tyhjästä silmille. TAI sitten se oligarkkiseura oli se uuden ajan politbyroo jonka Putin sitten valintansa jälkeen syrjäytti, ollen siis todellakin jonkinlainen yksinvaltias. Spekulaatiota, mutta kuten UPI niin saahan sitä spekuloida :)
 
On turha median harhauttaa ketään tuohon Ahvenanmaa-esimerkkiin. Laitan tähän C-SP:n sanoja siitä, mikä oli oleellinen ydin. Minkä osan kiistätte? @baikal

Yksin taisteleminen on nykyisin puolustuksemme perusta ja lähtökohta. Voi kuitenkin olla, että Suomen ja muiden EU:n jäsenmaiden näkemykset siitä, onko suvereniteetin loukkaus tapahtunut ja miten vakavana sitä pidetään, eroaisivat toisistaan.

Tässä tapauksessa Suomi saattaisi pitää sekä diplomaattisten että sotilaallisten keinojen käyttöä mahdollisena. Muut eurooppalaiset maat sen sijaan saattaisivat suosia vain diplomaattisten keinojen käyttöä, koska ne toivoisivat näin estävänsä kriisin laajentumisen. Suomi olisi siis suuressa ristipaineessa.

Venäjä voisi jopa saavuttaa päämääränsä ilman laukaustenvaihtoa, koska Suomi ei ehkä uskaltaisi eskaloida tilannetta vahvan kansainvälisen sotilaallisen tuen puutteen takia. Jotkin muut maat voisivat vielä vaatia, että konflikti ei saa laajentua Suomen toiminnan vuoksi.

Tällaiset skenaariot eroavat Suomen suvereenisuuden näkökulmasta merkittävästi niistä oletuksista, joille Suomen turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaa on rakennettu. Näiden ja aiempien uhkakuvien eroja pitää analysoida syvällisesti, ja tällaisia tilanteita varten pitäisi harjoitella myös valtionhallinnon valmiusharjoituksissa.

Kylmän sodan jälkeisen ajanjakson loputtua uudelle ajalle ei vielä ole nimeä. Tällä aikakaudella Suomeen kohdistuva hyökkäys on kuitenkin todellinen mahdollisuus, jonka poliittinen johto ja tulevat hallitukset joutuvat ottamaan huomioon suunnitellessaan turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaa.
 
Painelkaas jarrua ja miettikää. Moni päättäjä haluaa, että erilaiset tutqimuslaitokset tuottaisivat tieteellisesti punnittua faktaa päätöksenteon perustaksi ja avuksi. Palsternak esittää -mahdollisuuden- , jossa Suomi voi joutua ihan ite perskohtaisesti operaation kohteeksi. Okei. Totta helvetissä VOI joutua. Periaatteessa Suomihan VOIDAAN nukettaa kympillä tai Suomeen voidaan pudottaa kattiloita ja sankoja hirveästi lentokoneista. Voidaan. Ja voidaan. Mitä vittua. Onko tuollainen Palsternakin kirjoitus mikään sellainen essee, joka tuottaa mitään lisäarvoa päätöksentekoon. Miettikää ihan rauhallisesti ja unohtakaa hetkeksi sotarumpujen kumina, suomettuminen ja Euraasian liitto.

Minusta tuollainen VOIDAAN - juttu on tiedemieheltä lähinnä löysää IS IL - otsikoinnin alle rivittyvää perushuttutuubaa. Kyllä näiltä "alojensa huipuilta" pitää saada muutakin irti.

Viimeisestä lauseesta hieman eri mieltä. Eikö tuo UPI:n puolelta ollutkin nimenomaan yksi ilmoille heitetty ajatus. Reaktio poliitikoissa kertoo mielestäni yhtä paljon reagoijista, itse vilkaisin kirjoituksen ja ajattelin että no joo, siinä taas yksi juttu mikä teoriassa voisi tapahtua. UPI:n "syyttäminen" NATO-nuotion elvyttämisestä tms. on mielestäni vähän sama kuin syyttäisi Paavia katolilaisuuteen päin kallellaan olemisesta tai vettä märkyydestä, koska selkeästi UPI:n agenda ja koko instituutin olemassaolon punainen lanka on ollut ja on jatkossakin NATO-jäsenyyden lobbaus. Ottamatta sen vahvemmin kantaa asiaan, niin jos Venäjä on vahva, UPI:n analyysi on että NATOon kannattaisi liittyä koska Venäjä on voimakas. Jos Venäjä on sortumassa kaaokseen, UPI:n analyysi on että NATOon kannattaisi liittyä koska heikkona Venäjä on arvaamaton. Jos tilanne on se että lammasäiti on adoptoinut omien karitsojensa lisäksi orvon koiranpennun ja siitä on Iltalehden sivuillä hellyttävä video, UPI:n analyysi on että NATOon kannattaisi liittyä koska Venäjä saattaisi erikoisjoukoillaan käydä teloittamassa lampaat ja koiranpennun.
 
Charlyn juttu kestää sataprosenttisesti tarkastelun.

On mielenkiintoista, että Tuomioja jo toisen kerran lyhyen ajan sisällä vihjaa henkilövaihdosten tarpeesta tai vähintään työnantajan nuotituksesta, kun joku puhuu totta omalta ammattialaltaan.
 
Charlyn juttu kestää sataprosenttisesti tarkastelun.

On mielenkiintoista, että Tuomioja jo toisen kerran lyhyen ajan sisällä vihjaa henkilövaihdosten tarpeesta tai vähintään työnantajan nuotituksesta, kun joku puhuu totta omalta ammattialaltaan.

Samaa mieltä että ei jutussa ole mitään vikaa, johdonmukaista UPI:a ja mahdollinen skenaario jossain olosuhteissa kuten tuhat muutakin skenaariota. Tosin laittaisin aika monta tonnia likoon että edes NATO-maan johonkin saareen tms. kohdistuva Krim-tyyppinen operaatio ei aiheuttaisi mitään välitöntä taistelutoimien aloittamista vaan kyseeseen tulisi jokin "patoaminen" ja sitten kyseisen saaren tai alueen täydellinen piirittäminen ja saarto ja neuvottelut. Eli väitän että myös NATOn piirissä pidettäisiin varmaan jonkinlaista diplomatian ja sotilaallisen painostuksen yhdistelmää parempana kuin lähteä heti innoissaan taisteluihin jos se voidaan välttää. Ja ihan tervettä ajattelua tämä minun kirjoissani olisikin, suursodan kyllä ehtii sitten aloittaa myös hetken päästä.
 
Juttu kestää satayksiprosenttisen tarkastelun, jutussa ei ole mitään vikaa. Muuta kuin että se on JUTTU. En osaa taiteilla paremmin sitä, mitä tarkoitan. Esimerkiksi sinä vonka olisit saanut kasaan aivan samansisältöisen JUTUN. Jopa minä olisin sen voinut saada aikaan. Se olisi ollut JUTTU. Jos ko. alan instituuttien taso on sitä, mitä vonka ja baikalkin voivat harrastepohjalta pohtia teksteissään, niin jotain on tottavie vialla, eikös vain.

Ymmärrän täysin poliitikkojen parkumisen siinä kohtaa, kun he rukoilevat instituuteilta faktoja ja tieteellispohjaisia perusteltuja teesejä päätöksenteon pohjaksi.

Eli Palsternak kirjoittaa asiaa, mutta asia on sellaista, jonka olisi voinut skrapata framille muutama kymmenen foorumin kirjoittajaakin...vittu, se ei vaan ole sitä tasoa, jota poliitikot nyt tarvitsevat ja kaipaavat.

Instituutit elivät omaa elämäänsä kymmenet vuodet. Montako julkaisua saatiin arvostetuimpiin kv-julkaisuihin mukaan tänä aikana? Nyt niitä voidaan saadakin, kun on tietty poliittinen tarve ja tilauskin.....näyttää siltä, että tuotettiin tuhtaa. Se sopi syvään rauhan aikaan ja aikaan, jossa voitiin ennustaa jotain tulevasta. Nyt tuo illuusio on rikki ja kaikesta paistaa tietty onttous.

Huomatkaa tuo Palsternakin kirjoituksen sisältö. Mitä uutta se toi tämän foorumin käyttäjille? Sanokaa, mitä opitte tai minkä asian ymmärsitte paremmin kuin ennen? Mikä oli punnittua uutta faktaa ja mikä oli -voidaan- argumentointia. En kritisoi asiaa vaan pohdin sitä tasoa, millä näissä instituuteissa mennään?

Viime talven jälkeen en anna oikeastaan minkäänlaista arvoa näille tekijöille. Olihan se helvettiä, kun joku Suomen Sotilaan toimittaja oli parhaiten kartalla asioista.
 
Charlyn juttu kestää sataprosenttisesti tarkastelun.

On mielenkiintoista, että Tuomioja jo toisen kerran lyhyen ajan sisällä vihjaa henkilövaihdosten tarpeesta tai vähintään työnantajan nuotituksesta, kun joku puhuu totta omalta ammattialaltaan.

Aivan. Mutta tässä on sekin puoli, että Palsternakan ON VAAN KYETTÄVÄ JO MUUHUNKIN kuin toistamaan näitä IL IS - otsikoita tuottavia mantroja. On vaan pystyttävä. Ei näitä heppuja alunalkaen palkattu näihin hommiin tekemään IL IS - tarpeisiin otsikoita. Kyllä heiltä kaiketi odotetaan ihan tiedemiestason toimintaa.

Turvallisuuspolitiikan alistaminen sisäpolitiikan ja erityisesti vaalienaluspolitikoinnin yhdeksi osaksi oli ja on onnettomuus tälle maalle. Se on kirottua ja siihen ei olisi ollut varaa. Mutta minkäs teet, kasvatettiin sellaiset lapatossut tässä viimeisen parinkymmenen vuoden aikana, että oksat pois.
 
Turvallisuuspolitiikan alistaminen sisäpolitiikan ja erityisesti vaalienaluspolitikoinnin yhdeksi osaksi oli ja on onnettomuus tälle maalle. Se on kirottua ja siihen ei olisi ollut varaa. Mutta minkäs teet, kasvatettiin sellaiset lapatossut tässä viimeisen parinkymmenen vuoden aikana, että oksat pois.

No, Ruotsin vaaleista tehtiin koulutusvaalit ja miten kävi...
 
No, Ruotsin vaaleista tehtiin koulutusvaalit ja miten kävi...

No, tehdään sitten meidän vaaleista oikeat turpo-vaalit. Katsotaan, mitä kansa sanoo. Ja hyvin menee. Auta armelias, kun ja jos puolueet sitovat käsiään johonkin teemaan ja framille tuleekin joku muuttuja.... no, kai se on vain hyväksyttävä.
 
Liittoutumattomana maana Suomi voi joutua hyökkäyksen kohteeksi myös ilman yleistä konfliktia.
Liittoutumattomana maana Suomi tulee vedetyksi yleiseen konfliktiin.
Sotilaallisesti liittoutuneena maana Suomi oi joutua hyökkäyksen kohteeksi myös ilman yleistä konfliktia.
Sotilaallisesti liittoutuneena maana Suomi tulee vedetyksi yleiseen konfliktiin.

Suattaa olla suattaa olla olematakkii. Edellisen perusteella on selviö että Natoon tulle liittyä/Natoon ei saa liittyä/Helsinkiin täytyy rakentaa Guggenheim

Julkaiseeko SK nyt minun artikkelini? Saanko minä tutkijanpaikan ulkopoliittisesta instituutista suolaisella palkalla?
 
Liittoutumattomana maana Suomi voi joutua hyökkäyksen kohteeksi myös ilman yleistä konfliktia.
Liittoutumattomana maana Suomi tulee vedetyksi yleiseen konfliktiin.
Sotilaallisesti liittoutuneena maana Suomi oi joutua hyökkäyksen kohteeksi myös ilman yleistä konfliktia.
Sotilaallisesti liittoutuneena maana Suomi tulee vedetyksi yleiseen konfliktiin.

Suattaa olla suattaa olla olematakkii. Edellisen perusteella on selviö että Natoon tulle liittyä/Natoon ei saa liittyä/Helsinkiin täytyy rakentaa Guggenheim

Julkaiseeko SK nyt minun artikkelini? Saanko minä tutkijanpaikan ulkopoliittisesta instituutista suolaisella palkalla?

Ulkoministerinä pärjäisit.
 
Aivan. Mutta tässä on sekin puoli, että Palsternakan ON VAAN KYETTÄVÄ JO MUUHUNKIN kuin toistamaan näitä IL IS - otsikoita tuottavia mantroja. On vaan pystyttävä. Ei näitä heppuja alunalkaen palkattu näihin hommiin tekemään IL IS - tarpeisiin otsikoita. Kyllä heiltä kaiketi odotetaan ihan tiedemiestason toimintaa.

Onhan se niin että tämmöiset puoliturhat instituutit, tutkimuslaitokset ym. ovat yksi syy miksi Suomen julkinen talous on pahasti velkaantumassa. UPI on yksi monien joukossa jota ilmankin tultaisiin toimeen. Tulkintani on että näitä halutaan ylläpitää paitsi politiikan välineinä, myös loppusijoituspaikkoina virkaheitoille poliitikoille. Siksi mikään puolue ei oikein käy käsiksi näihin turhiin julkisiin toimintoihin vaan viilataan juustohöylällä sieltä ydinasioista eli koulutuksesta, terveydenhuollosta sekä sisäisestä ja ulkoisesta turvallisuudesta.

KV-politiikassa ja etenkin sotilaallisissa asioissa (jotka eivät ole aivan arkipäiväinen asia) on korostetusti sama mikä näkyy taloustieteessäkin, eli asiat eivät ole ihmisten vaikutettavina juttuina niin säännöllisiä että paraskaan analyysi olisi muuta kuin vähän valistuneempi arvaus. Siksi näiden "tutkimus" on hieman eri asia kuin joku fysiikan tai lääketieteen tutkimus tai edes joku taloustiede josta on sentään paljon paljon empiiristä tietoa. Poliitikkojen nojaaminen näihin on vain "objektiivisen" tuen hakua omille päätöksille taikka sitten piilotellaan näiden analyysien takana jos ei haluta tai osata päättää itse.
 
No, tehdään sitten meidän vaaleista oikeat turpo-vaalit. Katsotaan, mitä kansa sanoo. Ja hyvin menee. Auta armelias, kun ja jos puolueet sitovat käsiään johonkin teemaan ja framille tuleekin joku muuttuja.... no, kai se on vain hyväksyttävä.

No jaa. Se on se optio nääs...

Korkeaojalla ja Tuomiojalla ei ole optiotakaan.

:)
 
Liittoutumattomana maana Suomi voi joutua hyökkäyksen kohteeksi myös ilman yleistä konfliktia.
Liittoutumattomana maana Suomi tulee vedetyksi yleiseen konfliktiin.
Sotilaallisesti liittoutuneena maana Suomi oi joutua hyökkäyksen kohteeksi myös ilman yleistä konfliktia.
Sotilaallisesti liittoutuneena maana Suomi tulee vedetyksi yleiseen konfliktiin.

Suattaa olla suattaa olla olematakkii. Edellisen perusteella on selviö että Natoon tulle liittyä/Natoon ei saa liittyä/Helsinkiin täytyy rakentaa Guggenheim

Julkaiseeko SK nyt minun artikkelini? Saanko minä tutkijanpaikan ulkopoliittisesta instituutista suolaisella palkalla?

No johan tuollaisella aivomyrskyllä pitää saada jonkinlainen kultainen oksa Creidikillekin. Nyt kun vielä liität filosofista pohdintaa tähän ja rakennat aasinsillan kansantalouteen, niin olet lopullisen voiton tiellä.
 
Kyllä minusta Upin kuuluu julkistaa hesarin vieraskynässä itsestäänselvyyksiäkin, jos ne eivät muuten mene yleiseen ymmärrykseen.

@baikal aivan oikein sanoit, että vastaavantasoista strategista ajattelua suollamme jopa me asianharrastajat tällä foorumilla.

Miksei asia silti ole yleisesti tiedostettu, edes päätöksentekijöiden piirissä? Mitä niin erinomaista CSP:n kirjoituksessa muka oli, että arvon herra ulkoministeri edes vaivautuu sitä kommentoimaan? Tuotiinko julki keisarin vaatetuksen vähyys?
 
Charlyn juttu kestää sataprosenttisesti tarkastelun.

On mielenkiintoista, että Tuomioja jo toisen kerran lyhyen ajan sisällä vihjaa henkilövaihdosten tarpeesta tai vähintään työnantajan nuotituksesta, kun joku puhuu totta omalta ammattialaltaan.

Tässä hyvä sivallus Järvenpäältä Tuomiojalle. Saapa nähdä alkaako Erkki-sedän peliverkkarit tästäkin näkemyksestä revetä. Joka tapauksessa ollaan jälleen suomalaisen NATO-keskustelun ytimessä, eli keskustellaan NATO-keskustetusta.

http://yle.fi/uutiset/tutkija_tuomioja_jakaa_keskustelijat_vuohiin_ja_lampaisiin/7711860
30.12.2014 klo 11:49 | päivitetty 30.12.2014 klo 12:01

Tutkija: Tuomioja jakaa keskustelijat vuohiin ja lampaisiin

Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) jakaa tutkijoita vuohiin ja lampaisiin ja yrittää säädellä aiheita, joista saa ja joista ei saa keskustella, hämmästelee puolustusvoimien entinen ylijohtaja ja nykyinen Viron puolustusasiain tutkimuslaitoksen tutkija Pauli Järvenpää. Keskustelu virisi Ulkopolittiisen instituutin tutkijan Helsingin Sanomiin tekemän kirjoituksen jälkeen.

Suomessa käyty keskustelu Ulkopoliittisen instituutin vanhemman tutkijan Charly Salonius-Pasternakin kirjoituksesta hämmentää Suomenlahden toisella rannalla.
– Näkyy keskeytyneen tyypillinen suomalainen keskustelu siitä, saako keskustella vaiko ei. Eikä siitä, mikä keskustelun sisältö pitäisi olla, tutkija Pauli Järvenpää sanoo Yle Radio 1:n Ajantasan haastattelussa.

Viron puolustusasiain tutkimuslaitoksen tutkija katsoo, että osa keskustelijoista haluaa jopa rajoittaa tutkijoiden oikeuksia sanoa mielipiteitään. Moitteita puolustusvoimien entinen ylijohtaja antaa muun muassa ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd.) suuntaan.

– Meillä tuntuu usein olevan tapana se, että hyvin korkealta taholta, aika usein nykyinen ulkoministeri näyttää jakavan keskustelijoita ikään kuin vuohiin ja lampaisiin. Joistakin asioista saa keskustella ja joistakin ei.

Järvenpään mukaan Salonius-Pasternak tekee meille jopa palveluksen siinä, kun hän tuo esille erilaisia skenaarioita ja mahdollisuuksia. Samalla Järvenpää muistuttaa, että tutkijalla ei ole pelkästään oikeus, vaan jopa velvollisuus esittää mielipiteitään.
– Sitten voidaan erilaisilla vasta-argumenteilla kaataa näitä skenaarioita, joita Charlykin on rakennellut.

Järvenpään mukaan on tutkija on oikeutettu mielipiteisiinsä, eikä niitä voi lähteä suitsimaan.
– On se aika erikoista, että tutkijan pitää olla peloissaan siitä, millä tavalla sanansa asettaisi, että kaikki ne hyväksyisivät.

Samalla Järvenpää muistuttaa, että Nato-maa Virossa tutkijoita jopa patistetaan esittämään erilaisia vaihtoehtoja ja skenaarioita.
– Täällähän debatti on hyvin vahvaa ja monipuolista ja valtion johto suorastaan työntää meitä ja antaa mahdollisuuden olla eri mieltä.

Charly Salonius-Pasternak kirjoitti maanantain Helsingin Sanomien Vieraskynä-palstalla, että"Suomessa ajatellaan yleisesti, että maahamme voitaisiin kohdistaa sotilaallista voimaa vain, jos lähialueilla käytäisiin laajamittaista sotaa."

Viimeisimmässä Suomen turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaa käsittelevässä valtioneuvoston selonteossa asia muotoiltiin näin: "Suomi voi joutua painostuksen tai voimankäytön kohteeksi yleiseurooppalaisessa tai alueellisessa kriisissä."

Venäjän viimeaikaisten toimien vuoksi tätä olettamaa on arvioitava uudelleen. Ennakoitavissa on skenaarioita, joissa Suomi olisi ensimmäinen ja siinä vaiheessa ainoa Itämeren alueen maa, johon sotilaallinen isku kohdistettaisiin, Salonius-Pasternak kirjoittaa. Kirjoitusta on kommentoitu paljon. Osa kommentoijista oli sitä mieltä, että tutkijan olisi pitänyt jättää kirjoittamatta se, minkä kirjoitti.

 
Turvallisuuspoliittinen linjaus on vanhentunut ja siitä pitää keskustella.

"Suomi voi joutua painostuksen tai voimankäytön kohteeksi yleiseurooppalaisessa tai alueellisessa kriisissä." - - - historiaa.

Näkyy keskeytyneen tyypillinen suomalainen keskustelu siitä, saako keskustella vaiko ei. Eikä siitä, mikä keskustelun sisältö pitäisi olla, tutkija Pauli Järvenpää sanoo Yle Radio 1:n Ajantasan haastattelussa.

Aivan toinen juttu on, olisiko keskustelun voinut aloittaa vaalien jälkeen. Jos keskustelulla yritetään puristaa kiäriäiset sun muut koloistaan, eivät ne sieltä tule. Onneton ilmeisen dementoituva Tuomioja on nyt kekkoslovakian Don Quijote - ja Korkeaoja näköjään kaivettiin omasta Facebookistaan yhdeksi julkuksi.

Tuskin Ukrainan kriisiä meidän vaalejamme silmällä pitäen pantiin käyntiin. Maailma muuttui nopeasti. Ei keskustelua voi jättää vaalienkaan alla käymättä vain jonkin kahdella jakkaralla surffaavan ryhmän kiusallisen aseman vuoksi.
 
Tuomiojahan mm väitti että Ranskalaisten väitteet Venäläisten koneiden Islannin ilmatilan loukkauksesta olivat vääriä. (Kuvat oli sitten kai photoshopattu.)
Jotkut pelkäävät että kaapeissa olevat luurangot paljastuvat juuri ennen vaaleja. Olisi heille ihan oikein.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top