Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi

  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Jossakin vaiheessa historia tulee kirjoittamaan, että Suomi eli vaaran vuodet 2.0 vuosina 2008/2014 - 2022.

Tällä hetkellä näyttää, että menemme Natoon yhtenäisenä kansana, mutta kovin moni asia olisi voinut mennä toisinkin.

Olettakaamme, että Saulin tilalle presidentiksi olisi valittu vaikkapa Jyri. Jyrin kolme pilaria turvallisuuspolitiikassa olisivat olleet Nato, Nato ja Nato. Suomi olisi kiljuen valinnut tämän linjakseen, vai olisiko?

Jyri olisi aloittanut kautensa 2012 ja Nato-keskustelu saatu vauhtiin heti, jolloin kansanäänestys olisi pidetty 2013. Se hyvä puoli siinä olisi ollut, että keskustelua kummallisesta Nato-optiosta ei olisi tarvinnut käydä pian kymmeneen vuoteen.

Sama lopputulos, jos presidentti nimeltä Sauli olisi päätynyt liputtamaan saman asian puolesta. Hakkaisimme toisiamme selkiin, kun olismme onnistuneet saamaan riittävän puolustuskyvyn 48 Gripenillä, prosentin puolustusmenoilla ja kansamme kannalta hienoilla ulkopoliittisilla sopimuksilla.

Säästän mahdollisten opponenttien vaivaa ja pudotan tuon ajatusrakennelman alas itse - missä TODISTEET?

Edit - otin lainauksen pois
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Ymmärtääkseni presidentin ja opposition tuella vassareiden tilalle voi myös ottaa toisen/toiset puolueet käymättä uusia hallitustunnusteluja. Vrt case siniset.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oppositio voi pitää hallituksen pystyssä. En usko hallituksen kaatuvan, vaikka vassarit lähtisi. Vähemmistöhallitus ei ole mikään uusi keksintö. Tähän kohtaan ei vain ole varaa ottaa hallituskriisiä. Sitten joskus myöhemin, kun hakemus on lähetetty, voi keskittyä päivän politiikkaan.
 
Raveni kirjoitti:
saarikon ulostulon jälkeen alkaa kyllä näyttämään vahvemmin ja vahvemmin siltä, että natoon mennään ja hakemus lähtee vielä ennen eduskunnan kesälomia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Omasta mielestäni tämä on ollut itsestäänselvää jo about kuukauden - poliittinen eliitti teki suunnanmuutoksen päivissä Venäjän hyökkäyksen jälkeen. Profiili on ollut matala ja retoriikka erittäin varovaista, koska ollaan varmisteltu eduskunnan 2/3 kannatusta ja vältetty antamasta Venäjälle mitään selkeää painostuksen aihetta. Ensi viikosta alkaen on sitten mielenkiintoiset ja jännittävät ajat, koska yhä vähemmän voidaan enää itsestäänselvyyttä peitellä: Suomi hakee Nato-jäsenyyttä ennen kesää.
 
Kepun kansanedustaja sanoo olleensa Venäjän suhteen hyväuskoinen.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Kannatan Suomen Nato-jäsenyyttä | Uusi Suomi Puheenvuoro

Turvallisuustilanteemme on muuttunut, jonka vuoksi se Nato-kirjaus, jota olin vuonna 2019 hallitusneuvottelijana kirjoittamassa, on vanhentunut. Samalla myös aikaisempi kielteinen kantani Nato…
puheenvuoro.uusisuomi.fi puheenvuoro.uusisuomi.fi


Äänestin Venäjän täysimääräisen jäsenyyden palauttamisen puolesta Euroopan neuvostoon vuonna 2019. Ajattelin, että olisi meille voitto, että Venäjä demokratisoituisi. Olin kuitenkin väärässä Venäjän pyrkimysten suhteen ja liian toiveikas Venäjän kehityksen suhteen. Ukrainassa nähdyn perusteella Venäjä ei ole ihmisoikeuksia kunnioittava maa. Butshan tai muiden Venäjän tuhoamien kaupunkien joukkomurhia ei tulisi kenenkään todistaa.
 
tulikomento kirjoitti:
Kepun kansanedustaja sanoo olleensa Venäjän suhteen hyväuskoinen.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Kannatan Suomen Nato-jäsenyyttä | Uusi Suomi Puheenvuoro

Turvallisuustilanteemme on muuttunut, jonka vuoksi se Nato-kirjaus, jota olin vuonna 2019 hallitusneuvottelijana kirjoittamassa, on vanhentunut. Samalla myös aikaisempi kielteinen kantani Nato…
puheenvuoro.uusisuomi.fi puheenvuoro.uusisuomi.fi


Äänestin Venäjän täysimääräisen jäsenyyden palauttamisen puolesta Euroopan neuvostoon vuonna 2019. Ajattelin, että olisi meille voitto, että Venäjä demokratisoituisi. Olin kuitenkin väärässä Venäjän pyrkimysten suhteen ja liian toiveikas Venäjän kehityksen suhteen. Ukrainassa nähdyn perusteella Venäjä ei ole ihmisoikeuksia kunnioittava maa. Butshan tai muiden Venäjän tuhoamien kaupunkien joukkomurhia ei tulisi kenenkään todistaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näissä lausunnoissa on pakko miettiä onko nuo meidän viisaat edustajat ihan täysjärkistä porukkaa? Ryssä on myrkyttänyt porukkaa ympäri maailmaa kokoajan ja nauranut partaansa. Donetskin ja Krimin miehitys päällä vuosia ja kriisi päällä. Varmaan olisi äänestänyt puolesta myös jos ryssä olis 2014 vapauttanut ja miehittänyt Ahvenanmaan, Etelä-Karjalan ja Kymenlaakson. Ei voi sanoa kuin mitä vittua:mad:!!! Mikähän on ollut se 2019 se hieno merkki venäjä demokratisoinnista ei ole tainnut sellaisia uutisia näkynyt. Toki jos se on edustajan omalla pankkitilillä näkynyt...

Juu ei muistella vanhoja. Yhdessä eteenpäin se on tärkeää. Mutta vihaksi pistää silti.
 
pekari kirjoitti:
Olet selvästi antanut itsellesi lopullisesti ymmärtää, että Niinistö on lapanen ja kansa/parlamentti sai Niinistön suostuteltua aloittamaan prosessin tai jotain muuta vastaavaa. En ole seurannut tätä keskustelua nyt vähään aikaan, mutta vielä muutama viikko sitten täällä oli sellaistakin ilmapiiriä, että valtiojohto ei ole käymässä tarvittaviin toimiin Nato-hakemuksen jättämiseksi. Tätä ei sentään varmaan enää väitetä.

Kaikkihan on mennyt täysin käsikirjoituksen mukaan. Käsikirjoitus vain ei ole kaikilta osin julkinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ole väittänyt lapaseksi, enkä väittänyt parlamentin muuttaneen Niinistön mieltä. Olen kuitenkin pitänyt sitä mahdollisena, että ennen helmikuuta Niinistö ei kannattanut Natojäsenyyttä ja sodan alettua kansan nopea siirtyminen Naton kannalle sekä Venäjän naamioidensa poisto muutti Niinistön mielen. Niinistö ei siis olisi lähtenyt pohjustamaan Natoa jos mielipidemuutos ei olisi ollut noin voimakas. Tämä on mahdollista ja silloin Niinistö ensisijaisesti reagoi ja toissijaisesti johti.

Oli miten oli niin hyvä, että nyt olemme kuitenkin lähes yhtenäisenä menossa Natoon.
 
Rannari kirjoitti:
Kokoomuksen pisteidenkeräily on hiukan erikoista koska he ovat julki lausutusta kannatuksesta huolimatta tehneet vuosien varrella hyvin vähän jos mitään jäsenyyden edistämiseksi. Rahalliset panostuksetkin ovat puolustukseen tulleet halveksitulta sosialistihallitukselta.
Klikkaa laajentaaksesi...
No esimerkiksi HX hanke tuli jo edellisiltä hallituksilta ja olemme jo vuosia olleet Natoyhteensopiva. Mitäpä Kokoomus olisi voinut asialle tehdä, ennen kuin muutkin puolueet ovat valmiita asiaa harkitsemaan. Et taida muistaa kuinka tässä vain kuukausia sitten liitoutumiskeskustelu vaiettiin alkuunsa vedoten mm Nato-optioon.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
No esimerkiksi HX hanke tuli jo edellisiltä hallituksilta ja olemme jo vuosia olleet Natoyhteensopiva. Mitäpä Kokoomus olisi voinut asialle tehdä, ennen kuin muutkin puolueet ovat valmiita asiaa harkitsemaan. Et taida muistaa kuinka tässä vain kuukausia sitten liitoutumiskeskustelu vaiettiin alkuunsa vedoten mm Nato-optioon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei paljoakaan. Paitsi ajaa jäsenyyttä aktiivisesti mitä ei kuitenkaan tehty poliittisen kannatuksen menettämisen pelossa. On tietysti ymmärrettävää että politiikassa laskelmoidaan aina ja kaikkialla.

HX tuli ennen kaikkea yhdessä sovitulta linjalta eikä edellisiltä hallituksilta. Asiat etenevät kun ne on yhdessä valmisteltu. Tämä on kaikesta twitter-demonisoinnistakin huolimatta meidän merkittävä vahvuutemme.

NATO-optio on onneksi ollut suorittavalla tasolla todellisuutta vaikka poliittisesti sitä onkin käytetty keskustelun vaientajana. Optio on tarjonnut helpon ulospääsyn itselle vaikeista kysymyksistä. Eräänlainen konsensus tuossakin takana.
 
Ei ole Paavo Väyrynen ainoa keskustan NATO-kielteinen:
www.iltalehti.fi

Keskustan puoluevaltuusto antoi mandaatin Nato-hakemukselle – Kaikkonen: ”Juna on liikkeellä”

Keskustan puoluevaltuusto antoi puheenjohtaja Saarikolle todella vahvan mandaatin lähiviikkojen turvallisuuspoliittisiin ratkaisuihin. Kokous oli yksimielisesti puoluejohdon tukena.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Ilmari Pokela (Kainuu) sanoo, että pitää puheen, jolle kukaan ei uskalla taputtaa. Hän sanoo, että Nato-keskustelu muistuttaa tilannetta, jossa mies pelkäsi kuolemaa niin paljon, että teki itsemurhan. Hän sanoo, että sellainen skenaario, jossa Nato-jäsenyydestä olisi Suomelle muuta kuin murhetta, niin sitä ei ole esitetty. "Minkä ihmeen takia olisi suomalaisen sotilaan velvollisuus olisi puolustaa Turkin rajaa", Pokela kysyy. Hän sanoo, että se päivä tulee koittamaan, kun suomalaisia sotilaita tuodaan kotiin sinkkiarkussa jostain "jenkkien aloittamasta resurssisodasta". Odotustensa vastaisesti Pokela sai aplodit.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei sitten ollut ainoa edes Keskustan puoluevaltuustosta, koska kerran aplodit sai.

Saarikko sai mandaatin hakea Natoon – puoluevaltuusto yksimielinen​

60 puheenvuoroa pidetty ja vastaesityksiä ei ole. Näin ollen puoluevaltuusto antaa tuen ja mandaatin maan hallitukselle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei vastaesityksiä, mutta Pokelan puheenvuoron perusteella ei todellakaan ollut mikään yksimielinen päätös.
Mutta Suomen onneksi tuollaiset ovat selvässä vähemmistössä keskustan puoluevaltuustossakin.
 
Statisti kirjoitti:
Voi sinne seinällä maalata tuollaisenkin pirun!
Kuitenkin se NATO-hakemus taitaa olla jo lähetetty kun tuosta lakosta joku ongelma tulee.

Suomalaisessa lakkokultturissa on sellainen piirre että lakkoilijoiden pitää antaa kuluttaa koko lakkokassansa loppuun etteivät he lakkoilisi pian uudestaan.
Ministeri Aki Lindenin otteet olevan sellaisia että hoitajia saadaan pakolla töihin kiireellisimpiin tehtäviin jos niin halutaan.
Vaikka yksi puolue lähtisi hallituksesta ei se merkitse sitä että hallitus kaatuisi. Se voi jatkaa vähemmistöhallituksena jos se saa Eduskunnan tuen.
Tapahtui mitä tahansa niin NATO-hakemus juntataan läpi. Jos Vasemmistoliitto ryhtyisi känkkäröimään niin kyllä johdossa tiedetään että edessä on pitkä tie oppositiossa.

Ei ole kysymys ollenkaan hoitajista, vaan koko julkisen alan palkankorotuksista. Hoitsut asettavat palkankorotusten tason.
Onko meillä varaa tehdä näitä ratkaisuja velalla?

Suomessa on nyt niin suuri tahtotila NATOon että hoitsut eivät sitä keikuta suuntaan taikka toiseen.

Nukkukaa yönne rauhassa. NATO-hakemus on jo tehty ja odottaa vain sitä koska se ”lähetetään”.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tulemme näkemään samalla tavalla kuin 2007 että hoitajat alkavat keräämään irtisanoutumislistoja ja niissä kun on riittävästi nimiä syntyy sopu ihan päivässä.
NATO-hakemukseen tuo ei vaikuta mitenkään.
 
hwyl kirjoitti:
Omasta mielestäni tämä on ollut itsestäänselvää jo about kuukauden - poliittinen eliitti teki suunnanmuutoksen päivissä Venäjän hyökkäyksen jälkeen. Profiili on ollut matala ja retoriikka erittäin varovaista, koska ollaan varmisteltu eduskunnan 2/3 kannatusta ja vältetty antamasta Venäjälle mitään selkeää painostuksen aihetta. Ensi viikosta alkaen on sitten mielenkiintoiset ja jännittävät ajat, koska yhä vähemmän voidaan enää itsestäänselvyyttä peitellä: Suomi hakee Nato-jäsenyyttä ennen kesää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisi toivottavaa, että myös Ruotsi hakisi NATOn jäsenyyttä samaan aikaan. Oltaisiin yhdessä tekemässä isoa päätöstä, joka lisäisi molempien maiden turvallisuutta merkittävästi. Suomen ja Ruotsin vuosisatojen historiallinen yhteys tulisi alleviivattua, jos NATO hakemus voitaisiin tehdä yhdessä. Paine Venäjän suunnalta ja mahdollisista vastatoimista jakautuisi molempien maiden harteille.
 
Tykinruokaa kirjoitti:
Olisi toivottavaa, että myös Ruotsi hakisi NATOn jäsenyyttä samaan aikaan. Oltaisiin yhdessä tekemässä isoa päätöstä, joka lisäisi molempien maiden turvallisuutta merkittävästi. Suomen ja Ruotsin vuosisatojen historiallinen yhteys tulisi alleviivattua, jos NATO hakemus voitaisiin tehdä yhdessä. Paine Venäjän suunnalta ja mahdollisista vastatoimista jakautuisi molempien maiden harteille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisi tosiaan - mutta Ruotsin suhteen tilannetta monimutkaistaa syksyn vaalit sekä puolueettomuuden suorastaan uskonnollinen status (vaikka sitten reaalisesti ollaan flirttailtu vaikka mihinkä suuntiin historian varrella). Taidamme tässä suhteessa kerrankin olla se edelläkävijä ja Ruotsi seuraa perässä.
 
fyysikko kirjoitti:
Ei ole Paavo Väyrynen ainoa keskustan NATO-kielteinen:


Ei sitten ollut ainoa edes Keskustan puoluevaltuustosta, koska kerran aplodit sai.


Ei vastaesityksiä, mutta Pokelan puheenvuoron perusteella ei todellakaan ollut mikään yksimielinen päätös.
Mutta Suomen onneksi tuollaiset ovat selvässä vähemmistössä keskustan puoluevaltuustossakin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei varmasti ole. Eikä muuten ole ensimmäinen kerta, kun kuulen tuon väitteen, jonka mukaan suomalaiset joutuvat kohta Natossa kaikki jonnekin Turkkiin sotimaan. Olisi tietysti hauskaa, jos Natoa vastustettaisiin edes asia-argumenteilla eikä tuollaisilla heitoilla. Mutta edelleen Yhdysvallat näyttää eräille olevan suurempi paha kuin Venäjä, ja silloin homma menee kovasti tunteisiin.
 
Potsi kirjoitti:
Ei varmasti ole. Eikä muuten ole ensimmäinen kerta, kun kuulen tuon väitteen, jonka mukaan suomalaiset joutuvat kohta Natossa kaikki jonnekin Turkkiin sotimaan. Olisi tietysti hauskaa, jos Natoa vastustettaisiin edes asia-argumenteilla eikä tuollaisilla heitoilla. Mutta edelleen Yhdysvallat näyttää eräille olevan suurempi paha kuin Venäjä, ja silloin homma menee kovasti tunteisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomalaisilla on muutoinkin tuossa suhteessa jännä ajatusmaailma. Toisaalta sitä toivotaan että pahassa paikassa joku auttaisi mutta kun tulee tilanne että itse pitäisi laittaa jotain likoon niin se on hyvin vastenmielistä. Suomalaiset ovat enemmän sellaisia minä, minä, minä kuin me henkisiä.

Tämä näkyy itse asiassa hyvin koko yhteiskunnassa. Sen sijaan että ajateltaisiin että mikä on pitkässä juoksussa yhteiskunnalle tai jopa itselle hyväksi haetaan nopeaa etua. On kyse lakoista joilla haetaan itselle etua tai vaikkapa kansallisesta turvallisuudesta niin kovin vähän sellaista yhteishenkeä on. Ukrainan kohdalla on ollut jotenkin jopa hämmentävää huomata että siellä syvällä jossain suomalaisetkin pystyvät tuntemaan jotain muutakin kuin kateutta ja itseinhoa.
 
Raveni kirjoitti:
Suomalaisilla on muutoinkin tuossa suhteessa jännä ajatusmaailma. Toisaalta sitä toivotaan että pahassa paikassa joku auttaisi mutta kun tulee tilanne että itse pitäisi laittaa jotain likoon niin se on hyvin vastenmielistä. Suomalaiset ovat enemmän sellaisia minä, minä, minä kuin me henkisiä.

Tämä näkyy itse asiassa hyvin koko yhteiskunnassa. Sen sijaan että ajateltaisiin että mikä on pitkässä juoksussa yhteiskunnalle tai jopa itselle hyväksi haetaan nopeaa etua. On kyse lakoista joilla haetaan itselle etua tai vaikkapa kansallisesta turvallisuudesta niin kovin vähän sellaista yhteishenkeä on. Ukrainan kohdalla on ollut jotenkin jopa hämmentävää huomata että siellä syvällä jossain suomalaisetkin pystyvät tuntemaan jotain muutakin kuin kateutta ja itseinhoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä. Jos jouduttaisiin muutenkin tilanteeseen, että jouduttaisiin lähettämään Turkkiin vaikka Irania tai muita Islamisteja vastaan hävittäjiä tai sotilaita niin se olisi meidän nykyistenkin intressien mukaista. Parempi että Turkki on vahva portinvartija lähi-idästä tuleville. Baltian maiden kohdalla on myös surullista että osa kieltää heti halunsa puolustaa näitä kansoja venäjältä, etenkin kun lukee historian kirjoista mitä kansanmurhaa ne ovat joutuneet kokemaan viimevuosisadalla.

Nato puolustaa länsimaista sivilisaatiota joka perustuu demokratian ja valistuksen ideologian lisäksi meidän kristilliseen tapakulttuuriimme olimme uskovaisia tai emme. Libyaankin mentiin poistamaan liian isoksi kasvanut venäjälle flirttaileva sotalordi, jonka arvomaailmaan kuului kansalaisten tyttärien kidnappaaminen seksiorjiksi ja lännelle pakolaisilla uhkailu.

Mukava on ollut huomata että vihdoin iso osa suomalaisista ymmärtää Naton tärkeyden vaikka se vaatikin eksistentiaalisen uhan.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top