Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
En muista vedonlyöntiä, mutta virtuaalista sihijuomaa voi aina laittaa likoon :rolleyes:

Ei muuten ole Orvon (kirjoitusasu oikein) pääministeriys suuressa salissa kuulutettu. Edessä semmoisia aikoja, että jos Sanna selviytyy - eli kun selviytyy - niistä, voipi kalluppi keikahtaa toiseenkin suuntaan.

Se miksi selviytyy, ei johdu hänen ulkopoliittisista taidoistaan. Kansakunta on nyt taitavan kapellimestarin käsissä ja varsin yhtenäisenä, Sannan ei tarvitse kuin pitää twitter-sormi kurissa ja pysytellä puheissaan siinä selkokielessä, joka hänelle etukäteen laadittu.

Itse vaan uskon että pikkaista hakemusta matkaan lähtee.
Noppeemmin kun Naton ohjus sähköisesti.
Katotaan sitten mitä sitten tuleman pitää.
Minusta olisi mukava nähdä Marin tutustumassa armeijan harmaissa ennen Nato jäsenyyden hakemista.
Miksei vaikka kaikki armeijaa käymättömät kansanedustajat voisi lähteä pikakeikalle esim Santikseen yöpymisen kanssa.
 
Iltalehti kommentoi mitenkä Suomessa on uskottu turhaan EU:n turvalausekkeisiin vuosien ajan.



Tuoreessa Nato-selonteossa muun muassa laitetaan piste kuvitelmille, että EU:sta rakennettaisiin Natoa vastaava puolustusyhteisö.

– EU:lla on tärkeä rooli eurooppalaisen puolustusyhteistyön mahdollistajana ja laajan turvallisuuden toimijana. Kaksikymmentäyksi EU-maata on järjestänyt puolustuksensa Naton kautta ja tukeutuu yhteisen puolustuksen osalta jatkossakin Natoon. EU:lla ei ole yhteisiä komento- tai joukkorakenteita eikä sotilaallista suunnittelua jäsenmaiden puolustamiseksi. Päällekkäisten rakenteiden luomista Euroopan unioniin ei pidetä poliittisesti tai taloudellisesti tarkoituksenmukaisena.

Lisäksi selonteossa huomautetaan, että esimerkiksi EU:n strateginen kompassi, eli puolustusselonteko ei sisällä esityksiä yhteisestä puolustuksesta. Myös ajatus Suomen ja Ruotsin välisestä puolustusliitosta Naton korvaajana kuopataan.

Näin yhdellä selonteolla käytännössä pyyhittiin pölyt suomalaisesta turvallisuuspoliittisesta keskustelusta.
 
No niin, nyt on tullut uutta päivitystä (18.4. mennessä tulleet tiedot):

105 Kyllä
13 Ei
36 EOS
46 Ei kerro

Eli tässä ovat ne jo tiedossa olleet Kontula ja Ohisalo; ei muita muutoksia.
Taas päivitystä:

109 Kyllä
12 Ei
35 EOS
44 Ei kerro

Kyllä-ääniä tullut useampi lisää ja vastustajien määrä vähentynyt yhdellä.


1650390216647.png
 
Kokoomusta parhaimmillaan...taas Nurmelle uusi kirja..Kuinka Kokoomus hoiti oppositiosta puolustusvoimien rahoituksen kuntoon..

Vanha ja hyväksi todettu temppu. Tietolähteet kertovat mitä hallitus on jo päättänyt ja oppositio tuo asian ennakkoon julkisuuteen. Sen jälkeen onkin hyvä kertoa kuinka hallitus ”joutui taipumaan” opposition vaatimuksiin tms.

Ja vuodesta toiseen nämä uppoaa joihinkin.
 
Iltalehti kommentoi mitenkä Suomessa on uskottu turhaan EU:n turvalausekkeisiin vuosien ajan.


Tuoreessa Nato-selonteossa muun muassa laitetaan piste kuvitelmille, että EU:sta rakennettaisiin Natoa vastaava puolustusyhteisö.

– EU:lla on tärkeä rooli eurooppalaisen puolustusyhteistyön mahdollistajana ja laajan turvallisuuden toimijana. Kaksikymmentäyksi EU-maata on järjestänyt puolustuksensa Naton kautta ja tukeutuu yhteisen puolustuksen osalta jatkossakin Natoon. EU:lla ei ole yhteisiä komento- tai joukkorakenteita eikä sotilaallista suunnittelua jäsenmaiden puolustamiseksi. Päällekkäisten rakenteiden luomista Euroopan unioniin ei pidetä poliittisesti tai taloudellisesti tarkoituksenmukaisena.

Lisäksi selonteossa huomautetaan, että esimerkiksi EU:n strateginen kompassi, eli puolustusselonteko ei sisällä esityksiä yhteisestä puolustuksesta. Myös ajatus Suomen ja Ruotsin välisestä puolustusliitosta Naton korvaajana kuopataan.

Näin yhdellä selonteolla käytännössä pyyhittiin pölyt suomalaisesta turvallisuuspoliittisesta keskustelusta.

Erinomainen artikkeli.
 
Iltalehti kommentoi mitenkä Suomessa on uskottu turhaan EU:n turvalausekkeisiin vuosien ajan.



Tuoreessa Nato-selonteossa muun muassa laitetaan piste kuvitelmille, että EU:sta rakennettaisiin Natoa vastaava puolustusyhteisö.

– EU:lla on tärkeä rooli eurooppalaisen puolustusyhteistyön mahdollistajana ja laajan turvallisuuden toimijana. Kaksikymmentäyksi EU-maata on järjestänyt puolustuksensa Naton kautta ja tukeutuu yhteisen puolustuksen osalta jatkossakin Natoon. EU:lla ei ole yhteisiä komento- tai joukkorakenteita eikä sotilaallista suunnittelua jäsenmaiden puolustamiseksi. Päällekkäisten rakenteiden luomista Euroopan unioniin ei pidetä poliittisesti tai taloudellisesti tarkoituksenmukaisena.

Lisäksi selonteossa huomautetaan, että esimerkiksi EU:n strateginen kompassi, eli puolustusselonteko ei sisällä esityksiä yhteisestä puolustuksesta. Myös ajatus Suomen ja Ruotsin välisestä puolustusliitosta Naton korvaajana kuopataan.

Näin yhdellä selonteolla käytännössä pyyhittiin pölyt suomalaisesta turvallisuuspoliittisesta keskustelusta.
20.3.2022 Niinistö höpisi vielä 42.7:sta..

 

Ahvenanmaan kansanedustaja jatkaisi saarten demilitarisointia: ”Ei ole este Suomen Nato-jäsenyydelle”​

Kansanedustaja Mats Löfströmin mukaan Ahvenanmaan erikoisstatuksesta on tullut tärkeä osa saarelaisten identiteettiä.


Ahvenanmaalainen kansanedustaja Mats Löfström ei ota kantaa Venäjän rooliin saarten aseettomuuden valvonnassa. Hän muistuttaa, ettei Ahvenanmaa ole vuonna 1940 tehdyn sopimuksen osapuoli.

Ahvenanmaalainen kansanedustaja Mats Löfström ei ota kantaa Venäjän rooliin saarten aseettomuuden valvonnassa. Hän muistuttaa, ettei Ahvenanmaa ole vuonna 1940 tehdyn sopimuksen osapuoli. KUVA: PETE AARRE-AHTIO / IS
Päivi Lakka

21:29

AHVENANMAALAISEN kansanedustaja Mats Löfströmin (r) mielestä Suomen liittyminen Natoon ei saisi eikä sen tarvitsisi vaikuttaa Ahvenanmaan kansainvälisoikeudelliseen erityisasemaan.

Saaret ovat demilitarisoituja, eli niille ei saa rauhan aikana tuoda sotilaita ja aseita eikä niitä saa varustaa. Ahvenanmaa on myös neutralisoitu, minkä vuoksi se on mahdollisissa konflikteissa pidettävä sodan uhan ulkopuolella.


– Minun vahva näkemykseni on se, ettei Ahvenanmaan demilitarisointi ole myöskään este Suomen mahdolliselle Nato-jäsenyydelle, Löfström sanoo.


Hän antaa kantansa tueksi esimerkin. Norjan Huippuvuoret on sotilaalliselta toiminnalta rauhoitettu demilitarisoitu alue, vaikka Norja kuuluu Natoon.

 
Kansanedustaja Mats Löfströmin mukaan Ahvenanmaan erikoisstatuksesta on tullut tärkeä osa saarelaisten identiteettiä.

Juttelin yhden puolitutun ex-saarelaisen kanssa, kertoi että Ahvenanmaalla käydään aiheeasta hyvinkin kiivasta debattia.

Moni ahvenammaalainen on imenyt sen demilitarisoinnin jo äidinmaidossaan. Henkinen ajatus on että heitä ei uhkaa mikään muu kuin Suomalaisten sotilaalliset provokaatiot. Varsinkaan vanhempi sukupolvi ei näe oikeastaan eroa kuuluuko Åland Suomeen, Ruotsiin vai Venäjään, tärkeintä on että saavat pitää lintukotonsa muuttumattomana.

Saarella on myöskin hyvin myönteinen kokemus venäläisistä. Heillehän venäläisyys näyttäytyy vain varakkaina kosmopoliitteina jotka sukkuloivat Pietarin, Maarianhaminan ja Pariisin välillä.
 

Ahvenanmaan kansanedustaja jatkaisi saarten demilitarisointia: ”Ei ole este Suomen Nato-jäsenyydelle”​

Kansanedustaja Mats Löfströmin mukaan Ahvenanmaan erikoisstatuksesta on tullut tärkeä osa saarelaisten identiteettiä.


Ahvenanmaalainen kansanedustaja Mats Löfström ei ota kantaa Venäjän rooliin saarten aseettomuuden valvonnassa. Hän muistuttaa, ettei Ahvenanmaa ole vuonna 1940 tehdyn sopimuksen osapuoli.

Ahvenanmaalainen kansanedustaja Mats Löfström ei ota kantaa Venäjän rooliin saarten aseettomuuden valvonnassa. Hän muistuttaa, ettei Ahvenanmaa ole vuonna 1940 tehdyn sopimuksen osapuoli. KUVA: PETE AARRE-AHTIO / IS
Päivi Lakka

21:29

AHVENANMAALAISEN kansanedustaja Mats Löfströmin (r) mielestä Suomen liittyminen Natoon ei saisi eikä sen tarvitsisi vaikuttaa Ahvenanmaan kansainvälisoikeudelliseen erityisasemaan.

Saaret ovat demilitarisoituja, eli niille ei saa rauhan aikana tuoda sotilaita ja aseita eikä niitä saa varustaa. Ahvenanmaa on myös neutralisoitu, minkä vuoksi se on mahdollisissa konflikteissa pidettävä sodan uhan ulkopuolella.


– Minun vahva näkemykseni on se, ettei Ahvenanmaan demilitarisointi ole myöskään este Suomen mahdolliselle Nato-jäsenyydelle, Löfström sanoo.


Hän antaa kantansa tueksi esimerkin. Norjan Huippuvuoret on sotilaalliselta toiminnalta rauhoitettu demilitarisoitu alue, vaikka Norja kuuluu Natoon.

Jos venäläiset keksii ikinä päivittää pesukonekalustonsa ahvenanmaalaisilla ottokalustolla niin uskooko ahvenanmaalaiset OIKEASTI että sen estää jotkut sopimukset demilitarisoinnista tai alueen pitämisestä sotatoimien ulkopuolella? OIKEASTI??
 
En ole nähnyt yhtään lausuntoa ahvenanmaalaisilta siitä millä tavalla he varautuvat tai varmistelevat sodan skenaarioon. ????
Ikään kuin eivät ymmärrä maailmaa jossa elämme. Aivan toivotonta sakkia. Miksi helvetissä niiden pitää käyttäytyä kuin kivireki?

Onko saarella yhtään miestä Löfström?
.
 
En ole nähnyt yhtään lausuntoa ahvenanmaalaisilta siitä millä tavalla he varautuvat tai varmistelevat sodan skenaarioon. ????
Ikään kuin eivät ymmärrä maailmaa jossa elämme. Aivan toivotonta sakkia. Miksi helvetissä niiden pitää käyttäytyä kuin kivireki?

Onko saarella yhtään miestä Löfström?
.
Ahvenanmaalaiset näyttävät olevan vähän samanlaisia kuin venäläiset. Omasta mielestään muita parempia.

Mitä jos kuitenkin vaihdettaisiin pääsaari venäläisten kanssa Petsamoon. Pidettäisiin vain huolta, etteivät pääse häiritsemään meidän merenkulkua, jos pienintäkään tulta saaren ulkopuolelle tulee, tapahtuu pieni devenäläistävä-ahvenamaalaistava ohjusisku.

Pesukoneiden kuljetus ja muu holto saisi tapahtua ainoastaan siviilialuksilla.
 
Oho. Tunnetulta kyynikolta tällainen viesti. Se on jo hieman pelottavaa.

Mikäs viestissä on pelottavaa? Kahtohan mitä on tapahtunut? Venäjä hyökkäsi, Saksa käänsi kelkkansa entiselle ulkoturpolleen ja Sale lensi Usaan. Marin kävi kertomassa sveduille mitä Usassa asiasta ajatellaan ja tausin ullattaen Ruotsin ministerit kääntyivät kannoillaan 360 astetta. Juna ei käänny todellakaan nyt, jos käännetään, niin uskottavuus on sen jälkeen jotain nollan ja ykkösen välissä 1-10 asteikolla.

Ainoa vaihtoehto Natolle on enää se, että Venäjä julistaa Fin-Swe itselleen ja muille no-no-alueiksi ja Usa takaa arvovallallaan ratkaisun. Kyllä muut vaihtoehdot ovat kovin epätodennäköisiä. Tässä realitymaailmassa Julistuksien voimiin ei ehkä sentään lähdetä.

Me yleisönä olemme kuukausikaupalla ratkaisujen jälkijatalla. Nyt on helppo nähdä, että tilanteisiin valmistauduttiin vähintään marraskuusta -21 lähtien. Itse juna oli ilmoitettu asemalle jo ties kuinka kauan sitten. Päättäjät tietävät asioista vaan niin pirun paljon enemmän ja aiemmin kuin yleisö.

Painostaako Naton suuret jäsenmaat ratkaisuihin? Sitä en tiedä, mutta parempi tähtilippu Helsingin satamassa kuin se oiva trikolori. Pieni valtio peesaa aina jotain tai joitain, kun sen geopoliittinen asema on niinkuin Suomella on.

Eikä tätä asiaa sentään kannata tutkia vain niin, että Suomi olisi joku maailmannapa, jota kaikki kyttäävät ja jännäkakka huulella odottavat mitä päätetään. Kyllä -ne muut- kestävät meidän ratkaisumme. Ite pitää nyt olla touhakkana ja määrätietoisena, sivulle vilkuilematta ja ahnaasti ajaa omia etujaan.
 
Vanha ministeri ja pitkä-aikainen kansanedustaja hoputtaa eduskuntaa.
Mitään epäselvää ratkaisussa ei ole ollut pitkään aikaan. Oikeastaan päätöksen varmistumisen julkisuudessa voi paaluttaa siihen, kun Sale lakkasi vaatimasta kansanäänestystä. Vaikea nähdä miksi päätöstä viivytellään. Edes Ruotsi ei käy perusteesta, koska Suomen kanta ei tule muuttumaan länsinaapurin mukana ja Ruotsin päätökset helpottuu, kun heidän kansalaiset tietää faktat.

Nyt ollaan siinä vaaralliseksi mainostetussa välitilassa ja edes hakupaperin tarjoamaa selkänojaa ei ole. Vatulointia kertakaikkiaan.
 
Jos venäläiset keksii ikinä päivittää pesukonekalustonsa ahvenanmaalaisilla ottokalustolla niin uskooko ahvenanmaalaiset OIKEASTI että sen estää jotkut sopimukset demilitarisoinnista tai alueen pitämisestä sotatoimien ulkopuolella? OIKEASTI??

Saarelaiset on pienestä pitäen kasvatettu siihen demilitarisoinnin ihanuuteen. Ahvenanmaa on myös aika tiivis yhteisö, pitävät yhdessä omiensa puolta mutta toisaalta yhteisestä totuudesta poikkeavien mielipiteiden esittäminen ei ole helppoa.

Saarelaiset vaalivat demilitarisointia aika ruohonjuuri tasolla saakka. Joskus 90-luvulla oltiin yötä jossakin Ahvenanmaan laiturissa kahdella vartioveneellä. Viereisen kylän edustajisto saapui paikalle ilmaistakseen että tekevät asiasta nootin. Ukaasin luovutettaan toivottivat tervetulleeksi, saunat yms palvelut oli auliisti tarjolla.

Varsinkin vanhenmman polven saarelaiset eivät näe venäjää uhkana. Heille venäläisyys on näyttäytynyt rahakkaina kosmopoliitteina jotka piipahtavat saarella mökkeilemässä. Ilmassa on jonkinlaista kuvitelmaa että perus-ahvenanmaalaisen elämä jatkuisi likimain entisellään vaikka valta saarella vaihtuisi.
 
Saarelaiset on pienestä pitäen kasvatettu siihen demilitarisoinnin ihanuuteen. Ahvenanmaa on myös aika tiivis yhteisö, pitävät yhdessä omiensa puolta mutta toisaalta yhteisestä totuudesta poikkeavien mielipiteiden esittäminen ei ole helppoa.

Saarelaiset vaalivat demilitarisointia aika ruohonjuuri tasolla saakka. Joskus 90-luvulla oltiin yötä jossakin Ahvenanmaan laiturissa kahdella vartioveneellä. Viereisen kylän edustajisto saapui paikalle ilmaistakseen että tekevät asiasta nootin. Ukaasin luovutettaan toivottivat tervetulleeksi, saunat yms palvelut oli auliisti tarjolla.

Varsinkin vanhenmman polven saarelaiset eivät näe venäjää uhkana. Heille venäläisyys on näyttäytynyt rahakkaina kosmopoliitteina jotka piipahtavat saarella mökkeilemässä. Ilmassa on jonkinlaista kuvitelmaa että perus-ahvenanmaalaisen elämä jatkuisi likimain entisellään vaikka valta saarella vaihtuisi.
Se voisi olla kuin märkä rätti tai venäläinen sotilassaapas päin näköä jos todellisuus iskisi joskus Saarelaisiin ja venäläinen suorittaisi sinne Ukraina-tyylisen valloitus-, hävitys- ja varasteluoperaation. Voisi kyllä toivoa että ennen tätä silmät avautuisi reaalitodellisuuteen suhteessa ryssän ihanuuteen.
 
Mitään epäselvää ratkaisussa ei ole ollut pitkään aikaan. Oikeastaan päätöksen varmistumisen julkisuudessa voi paaluttaa siihen, kun Sale lakkasi vaatimasta kansanäänestystä. Vaikea nähdä miksi päätöstä viivytellään. Edes Ruotsi ei käy perusteesta, koska Suomen kanta ei tule muuttumaan länsinaapurin mukana ja Ruotsin päätökset helpottuu, kun heidän kansalaiset tietää faktat.

Nyt ollaan siinä vaaralliseksi mainostetussa välitilassa ja edes hakupaperin tarjoamaa selkänojaa ei ole. Vatulointia kertakaikkiaan.
Tämä. Hakemuksen jättämisen jälkeen selkänojana on toivottavasti turvatakuut, mutta ainakin NATOn arvovalta. Nyt olemme siinä pienimmässä vaiheessa. Nyt vauhtia kansanedustajat.
 
Joillakin tahoilla alkaa herätä huoli siitä, mainitaanko heitä lainkaan Lauri Nurmen tulevassa teoksessa "Kuinka Suomi päätti liittyä Natoon".

Tämä siis Halla-ahoa. Näin minäkin tätä tulkitsen. Tosin onko siitäkään haittaa, että mm. Usassa tehdään asiaa tunnetuksi siinä kontekstissa, että Suomen johtava oppositiopuoluekin liputtaa hulluna Natoa? Tuskin. Voihan tuo aktio tuottaa myös kuvaa siitä, että Suomen koko poliittinen kenttä on nyt Asian takana.

Nyt on raiteilla niin iso juna, ettei sitä oikein kotimaan omilla voimilla saa edes haluttaessa käännetyksi eli huoli pois.

Suomalaisilla mukanaan
On menestys ja onni,
Hornetin siiven alla riippuu
amerikkalainen pommi.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top