tienvarsipummi
Ylipäällikkö
Rybyjen itkupotkuraivarit jatkuu.
- Status
Sekalaista tajunnanvirtaa: En kyllä ymmärrä tuota hoputtamista. Tässä tehdään historiallista päätöstä. Myös päätöksen syntyvaiheita katsotaan tarkkaan tulevina vuosikymmeninä. Tämä ei saa jälkikäteen näyttää joltain hätäpaskalta. Kaikki paniikki ja roiskiminen tuottaa vain aineksia jossittelulle tuleviksi vuosikymmeniksi. Kyllä se prosessi on hyvä käydä rauhassa läpi, ja antaa empijöillekin aikaa taipua. Olisi paras jos melkein kaikki kansanedustajat olisivat jäsenyyden kannalla, ja niiden viimeisten pahimpien jäärien on sitä helpompi kääntyä, mitä useampi on jo ennen heitä kääntynyt. Esimerkkinä, ottaisin mieluummin 180 edustajaa jäsenyyden kannalla toukokuun lopussa, kuin 150 huhtikuun lopussa. Siis aikailla ei pidä, mutta vahva päätös pitää rakentaa. Sitä vahvempi päätös, mitä perusteellisemmin se on muhinut, kun ei se suotuisa aikaikkuna nyt ihan vielä tässä kuussa umpeudu. Antaa nyt mennä omalla painollaan. Ei se ole muutamista viikoista kiinni. Ripeästi, mutta rauhallisesti, jotta siinä ei ole sitten jälkikäteenkään naputtamista.
Coffee Man
Respected Leader
Jos Suomi ja Ruotsi menevät yhtä aikaa Natoon, koko Nato muuttuu pohjoismaiseen suuntaan.
Jäseninä olisivat kaikki pohjoismaat. Samalla syntyisi puolustus- ja turvallisuuspolitiikan kannalta todella vahva ja yhtenäinen Nato-pohjola, kun Norja, Tanska ja Islanti ovat jo valmiiksi jäseniä.
Se olisi Suomelle luontainen ratkaisu.
www.is.fi
Sitten on kakkosvaihtoehto.
Ilman Ruotsia Suomi liittyisi samaan viiteryhmään kolmen Baltian Nato-maan eli Viron, Latvian ja Liettuan – ja myös Puolan kanssa.
Tämä ei olisi Suomen kannalta toivottava viiteryhmä.
Suomi olisi jälleen historiassa kilpenä Ruotsin puolesta, mutta balttiseurassa.
Siitä palaa mieleen 1920–30-lukujen reunavaltiopolitiikka. Siitä ei lopulta tullut mitään.
Joutuisiko Suomi kantamaan vastuuta esimerkiksi Viron puolustuksesta ilman Ruotsia?
Jäseninä olisivat kaikki pohjoismaat. Samalla syntyisi puolustus- ja turvallisuuspolitiikan kannalta todella vahva ja yhtenäinen Nato-pohjola, kun Norja, Tanska ja Islanti ovat jo valmiiksi jäseniä.
Se olisi Suomelle luontainen ratkaisu.
Kommentti: Suomen Nato-ongelma numero yksi on yhä tämä: ”Jos Ruotsi pettää, silloin ollaan kusessa”
Suomen Nato-jäsenyyden kannalta suurin ongelma on yhä se, mitä Ruotsi lopulta tekee – ja millä aikataululla, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.
www.is.fi
Sitten on kakkosvaihtoehto.
Ilman Ruotsia Suomi liittyisi samaan viiteryhmään kolmen Baltian Nato-maan eli Viron, Latvian ja Liettuan – ja myös Puolan kanssa.
Tämä ei olisi Suomen kannalta toivottava viiteryhmä.
Suomi olisi jälleen historiassa kilpenä Ruotsin puolesta, mutta balttiseurassa.
Siitä palaa mieleen 1920–30-lukujen reunavaltiopolitiikka. Siitä ei lopulta tullut mitään.
Joutuisiko Suomi kantamaan vastuuta esimerkiksi Viron puolustuksesta ilman Ruotsia?
Soraääniä tulee väistämättä. Ei paljoa kiinnosta vastustajien ulina siinä vaiheessa jos ollaan NATOssa, oli sinne menty sitten miten niukalla enemmistöllä tahansa.
Tässä lähtee samalla viesti myös Venäjälle. Ei näytetä minkäänlaisia heikkouden merkkejä jotka houkuttelisivat toimimaan. Emme ole paniikissa vaikka somekansa onkin jo yli kuukausi sitten paskonut ihokkaansa.
Laaja kannatus on tosiaan asia jonka eteen kannattaa työskennellä ja koko ajan työskennelläänkin. 150-160 JAA-ääntä Eduskunnassa ja kaikkien vaaleissa valittujen eduskuntaryhmien enemmistö olisi vahva signaali ja kertoisi vahvasta kannatuksesta yli puoluerajojen
Suluttaja
Kapteeni
Suora lähetys eduskunnasta: Saramo aiheutti puheillaan vastalauseiden ryöpyn
Täysistunnossa keskustellaan keskiviikkona myös kahdesta Natoon ja yhdestä jalkaväkimiinoihin liittyvästä kansalaisaloitteesta.
www.is.fi
"
Zaharovan mukaan maille on kerrottu seurauksista, joita Natoon liittymisestä tulee.
– Annoimme kaikki varoituksemme sekä julkisesti että kahdenvälisiä kanavia pitkin. He tietävät tämän, joten mitään yllätyksiä ei ole tulossa. Kerroimme heille kaikesta, mihin se johtaa, Zaharova jatkoi."
Viimeksi muokattu:
Raveni
Greatest Leader
Nopea päätös? Ei sitä tässä olekaan harkittu kuin melkein 80 vuotta
Ei näiden kanssa voi alkaa veivailemaan. Ei se siitä paremmaksi tule. Tilanne ei voi kuin heikentyä.
Raveni
Greatest Leader
Ei suomi voi ripustautua vallan ruotsiin. Ruotsin tilanne on aivan erilainen.Jos Suomi ja Ruotsi menevät yhtä aikaa Natoon, koko Nato muuttuu pohjoismaiseen suuntaan.
Jäseninä olisivat kaikki pohjoismaat. Samalla syntyisi puolustus- ja turvallisuuspolitiikan kannalta todella vahva ja yhtenäinen Nato-pohjola, kun Norja, Tanska ja Islanti ovat jo valmiiksi jäseniä.
Se olisi Suomelle luontainen ratkaisu.
Kommentti: Suomen Nato-ongelma numero yksi on yhä tämä: ”Jos Ruotsi pettää, silloin ollaan kusessa”
Suomen Nato-jäsenyyden kannalta suurin ongelma on yhä se, mitä Ruotsi lopulta tekee – ja millä aikataululla, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.
Sitten on kakkosvaihtoehto.
Ilman Ruotsia Suomi liittyisi samaan viiteryhmään kolmen Baltian Nato-maan eli Viron, Latvian ja Liettuan – ja myös Puolan kanssa.
Tämä ei olisi Suomen kannalta toivottava viiteryhmä.
Suomi olisi jälleen historiassa kilpenä Ruotsin puolesta, mutta balttiseurassa.
Siitä palaa mieleen 1920–30-lukujen reunavaltiopolitiikka. Siitä ei lopulta tullut mitään.
Joutuisiko Suomi kantamaan vastuuta esimerkiksi Viron puolustuksesta ilman Ruotsia?
Se on juurikin näin, venäjä on ryssinyt itsensä juuri tällä hetkellä historiallisen heikkoon tilaan. Vertailukohtana taitaa olla Neukkulan hajoaminen/romahdus. Jos sota Ukrainassa ei pääty Venäjän täydelliseen perikatoon ja hajoamiseen niin sama ralli jatkuu x vuoden päästä. Silloin viimeistään Katsotaan taas senkka nenästä.Nopea päätös? Ei sitä tässä olekaan harkittu kuin melkein 80 vuotta
Ei näiden kanssa voi alkaa veivailemaan. Ei se siitä paremmaksi tule. Tilanne ei voi kuin heikentyä.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Aatelkaas tätä. Ison veljen selän takana voimme olla taas Suur-Suomi, joka on kokoansa suurempi mutta aina chauvinistista nousevaa kansallista hybristään pienempi. Voidaan aloittaa pelottelupolitiikka että jos meidän vaatimuksiamme ei oteta huomioon, alkaa toiset toimenpiteet. Tämä siis suhteessa Venäjään. Se miten laitamme EU:n ruotuun, siitä en uskalla vielä edes puhua... etteivät torppaa jäsenyyshakemusta.
Mutta sitten kun se on hyväksytty niin naamiot putoavat!!!
P.S: mulla on muuten korona ja kuumetta, saattaa vähän vaikuttaa ulosantiin...
Mutta sitten kun se on hyväksytty niin naamiot putoavat!!!
P.S: mulla on muuten korona ja kuumetta, saattaa vähän vaikuttaa ulosantiin...
Viimeksi muokattu:
Coffee Man
Respected Leader
Ei voi eikä tarvitse ripustautua.
Ruotsin tilanne on aivan erilainen koska se voi piiloutua Suomen selän taakse ja olla kuin ei olisikaan
Timo Haapalan tärkein pointti on kuitenkin ihan muualla. Viiteryhmät ovat Natossa erittäin oleellinen ja loppujen lopuksi jopa kaikkein tärkein asia. USA jo aikoinaan vihjaili että Suomen pitäisi kuulua Puolan ja kumppaneiden kanssa samaan viiteryhmään, mutta sitähän Niinistö ja kumppanit eivät todellakaan halua ja siihen on omat syynsä.
notareal
Ylipäällikkö
Vittu naitä vassareita, jos nyt mennäänkin NATOon niin pitäisi rampauttaa liittyminen ehdoilla
Saramo: Jos liitymme Natoon, tulee Suomen harkita ydinaserajoitetta
Nato-keskustelu käynnissä eduskunnassa, vihreiden ryhmä kannattaa Natoa, kokoomus keskeyttäisi muiden asioiden käsittelyn – katso suorana
Tuossa ”sivukorvalla” eduskunnan puolustuspoliittisen selonteon pohjalta käytävää keskustelua kuunnellessa - selväksi tulee, että persujen ja kokoomuksen yhteistyö ei kyllä luonnistu. Tälläistä hallitusta ei tule.
Persut saavat tähän Natojäsenyyskeskusteluunkin sekoitettua päälimmäiseksi EU-vastaisuutensa ja maahanmuuton kiksinsä.
Oli noista asioista mitä mieltä tahansa niin todellisen typerää asioiden ajamista on niputtaa ne aina yhdeksi klimpiksi. Tehdä se tajuamatta, että näin vain kaikesta jää puuttumaan kaivattu vaikuttava kärki.
Persut saavat tähän Natojäsenyyskeskusteluunkin sekoitettua päälimmäiseksi EU-vastaisuutensa ja maahanmuuton kiksinsä.
Oli noista asioista mitä mieltä tahansa niin todellisen typerää asioiden ajamista on niputtaa ne aina yhdeksi klimpiksi. Tehdä se tajuamatta, että näin vain kaikesta jää puuttumaan kaivattu vaikuttava kärki.
Raveni
Greatest Leader
On asioita joilla ei pitäisi politikoida ja turvallisuus on yksi sellainen.
Pitäisiköhän kohtapuolin järjestää Suomen ja Ruotsin ja useamman Nato-maan yhteiset muutaman kuukauden kestävät merisotaharjoituksen Ahvenanmaan ympärillä? Siis Tukholman ja Turun saaristo sotalaivoja miehistöineen täyteen ja samoin reilusti kalustoa Ahvenanmaan eteläpuolelle.
Silloin ryssän olisi hyvin vaikea ainakaan Ahvenmaalle hyökätä kun Suomi tekee päätöksen Nato-jäsenyyden hakemisesta ja aletaan odotella vastausta hakemukseen.
Nato-jäsenyyden astuttua voimaan voisi sitten purkaa sen Ahvenanmaan demilitarisoinnin sopivalla tavalla.
Silloin ryssän olisi hyvin vaikea ainakaan Ahvenmaalle hyökätä kun Suomi tekee päätöksen Nato-jäsenyyden hakemisesta ja aletaan odotella vastausta hakemukseen.
Nato-jäsenyyden astuttua voimaan voisi sitten purkaa sen Ahvenanmaan demilitarisoinnin sopivalla tavalla.
Minä pitäisin mielummin rannikkojääkärien vahvistettuna ilmatulenjohtajien ja erikoisjääkärien ryhmällä loppusodan harjoituksen Ahvenanmaan pääsaarella. Tämä niin, että rannikkojääkärit orientoituisivat muutaman kuukauden saarella ennen 3-viikon harjoitusta.
Suomella on tähän oikeus.
Edit: yksi vieras sota-alus voi vierailla saaren satamassa Suomen kutsumana. Tämä voisi olla jenkkien ohjushävittäjä.
Tuon harjoituksen voisi pitää hyvin lähellä sitä "demilitarisointia valvovaa" lähetystöä.
Natoon ollaan vahvasti menossa:
www.iltalehti.fi
Ainoastaan vasemmistoliitto nihkeilee, eikä sekään suoraan vastusta liittymistä, kaikki muut ryhmät kannattavat. Turtiaisen pelleporukkaa ei edes mainittu, mikä oikein onkin. Äijän houreet olivat todella karmeaa katsottavaa kaikkine sekopäisine vapaamuurarisekoiluineen.
Kommentti: Nato-hakemuksen jättäminen varmistui – SDP, keskusta, kokoomus, PS ja vihreät kannattavat jäsenyyttä
”Ratkaisujen aika on tullut” – pääministeri kuunteli ryhmäpuheenvuorot ja sai jo niistä tuen Nato-hakemuksen jättämiselle, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.
www.iltalehti.fi
Ainoastaan vasemmistoliitto nihkeilee, eikä sekään suoraan vastusta liittymistä, kaikki muut ryhmät kannattavat. Turtiaisen pelleporukkaa ei edes mainittu, mikä oikein onkin. Äijän houreet olivat todella karmeaa katsottavaa kaikkine sekopäisine vapaamuurarisekoiluineen.
- Status