Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi

  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Jaahas, nyt on sitten ruotsalaisille ilmoitettu, että Suomessa toivotaan että voisivat tehdä päätöksensä nopeasti, niin voisimme laittaa hakemukset samaan aikaan. Pari asiaa, mitä voi käydä:
- Ruotsi tekee päätöksen suht. nopeasti, mutta se on kielteinen tai "emme nyt välittömästi ole liittymässä, mutta tarkastelemme asiaa ja diskuteeraamme pitkin kesää, ja jos liittymispäätös sitten myöhemmin tehdään, toivomme että Suomi hakee jäsenyyttä samaan aikaan kanssamme". Tästä tulisi siis kytky Ruotsin päätökseen, ja antaisi vastustajille ja vastahankaisille syyn seurailla Ruotsia - muuttaen asetelman päälaelleen.
- Ruotsissa diskuteeraillaan ja vetkutetaan päätöstä vähintään syksyyn, ja toivotaan mahdollisen liittymisen tapahtuvan samaan aikaan Suomen kanssa, eli Suomen odottelevan Ruotsin päätöstä. Erona edelliseen olisi, että ei tule pikaisella aikataululla minkäänlaista kantaa Ruotsin suunnitelmista.

Eli vastustajilla on vielä mahdollisuuksia, että Ruotsin kannan tai jahkailun annetaan vaikuttaa asiaan. Tuomioja on tyytyväinen Ruotsin reissuun. Voi kuulostaa pessimistiseltä (näin ei pety!), mutta erilaisiin worst case -skenaarioihin kannattaa varautua, ja niiden mahdollisuus minimoida.

Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) mukaan olisi edullista, jos Suomi ja Ruotsi tekisivät samanlaisen ratkaisun Naton suhteen ja suurin piirtein samanlaisella aikataululla.
Haaviston mukaan samanaikaiset liittymisprosessit voisivat helpottaa varautumista Venäjän vaikuttamisyrityksiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niiden Nato-selvitys siis valmistunee muutaman viikon päästä, mutta sitten alkaa diskuteeraus. Mikäli erään artikkelin tiedot pitävät paikkansa, Ruotsin hallitus (solisaliraattien vähemmistöhallitus siis) päätti, että päätös täytyy tehdä parlamentissa 75% enemmistöllä. Erikoista, jos siellä hallitus(puolue) voi päättää tällaiset asiat, kuten vaadittavan ääniosuuden. Montesquieun vallan kolmijakoperiaate? No siellähän on pitkät listatkin käytössä, aika banaanikuningaskuntameininkiä...
 
Viimeksi muokattu:
Orpo kommentoi harmaan vaiheen tukea:

Petteri Orpon mukaan Suomen ei tarvitse olla huolissaan sotilaallisesta turvallisuudesta Naton jäsenyysprosessin aikana: ”Me saamme kaiken mahdollisen avun ja tuen turvallisuuden takaamiseksi"

www.is.fi

Petteri Orpo tiivistää Yhdysvaltojen Nato-viestin Suomelle

Petteri Orpon mukaan Suomen ei tarvitse olla huolissaan sotilaallisesta turvallisuudesta Naton jäsenyysprosessin aikana: ”Me saamme kaiken mahdollisen avun ja tuen turvallisuuden takaamiseksi"
www.is.fi www.is.fi
 
vompatti kirjoitti:
Orpo kommentoi harmaan vaiheen tukea:

Petteri Orpon mukaan Suomen ei tarvitse olla huolissaan sotilaallisesta turvallisuudesta Naton jäsenyysprosessin aikana: ”Me saamme kaiken mahdollisen avun ja tuen turvallisuuden takaamiseksi"

www.is.fi

Petteri Orpo tiivistää Yhdysvaltojen Nato-viestin Suomelle

Petteri Orpon mukaan Suomen ei tarvitse olla huolissaan sotilaallisesta turvallisuudesta Naton jäsenyysprosessin aikana: ”Me saamme kaiken mahdollisen avun ja tuen turvallisuuden takaamiseksi"
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Luottamus ja Orpo ei sovi yhteen, valitettavasti.
 
vompatti kirjoitti:
Orpo kommentoi harmaan vaiheen tukea:

Petteri Orpon mukaan Suomen ei tarvitse olla huolissaan sotilaallisesta turvallisuudesta Naton jäsenyysprosessin aikana: ”Me saamme kaiken mahdollisen avun ja tuen turvallisuuden takaamiseksi"

www.is.fi

Petteri Orpo tiivistää Yhdysvaltojen Nato-viestin Suomelle

Petteri Orpon mukaan Suomen ei tarvitse olla huolissaan sotilaallisesta turvallisuudesta Naton jäsenyysprosessin aikana: ”Me saamme kaiken mahdollisen avun ja tuen turvallisuuden takaamiseksi"
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Oliko niin ettei Petteri kuitenkaan tavannut yhtään senaattoria vaan niiden ympärillä toimivaa väkeä? Hiukan luulen, että enemmön kannattaa luottaa siihen tietoon mitä Saukki on saanut omalla reisullaan ja se tieto on jo päättäjillä. Sisäpolitiikkaa taitaa Petterin ulostulo nyt olla.
 
Tämä linja, jos otettu, että odotellaan Ruotsin nato-päätöstä, on virhe. Ruotsin ja Suomen sosiaalidemokraatit vähän näyttäisi sopineen tuon keskenään.

Marinin viimeisessä haastattelussa selvästi näki, että on tarve venyttää Suomen päätöstä toukokuun puoleenvälin jälkeen. Vielä viime viikolla se puhui viikoista.

Periaatteessa tämä menee Kremlin pelikirjan mukaan siten, että sitä mitä et voi estää, viivytä. Sattumalta Tuomiojakin politiikkaradiossa puhui kovasti, miten päätöstä pitää harkita tarkkaan, nyt edetään liian kiireellä ja pitää Ruotsia mukana.🤣

Mitä etua Suomelle on odottaa Ruotsia ? Siis ihan käytännön tasolla, mitä etua siinä on että hakemus lähtee yhtäaikaa ? Kyllä se Ruotsin hakemus sitten tulee perässä viiveellä.

Minun mielestä jokainen viikko on riski elää tällaisessa välitilassa.
 
Viimeksi muokattu:
Kyse on ehkä enemmän henkisestä kuin fyysisestä puolesta jos suomi päättää hidastaa ruotsin vuoksi omaa toimintaansa.

Toisaalta ei ole mitenkään varmaa että ruotsi joka sijaitsee suomen selän takana ja tulevaisuudessa mahdollisesti nato suomen seläntakana näkee asian siten että kannattaa hakea jäsenyyttä.

Tilanteessa jossa suomi viivyttää omaa päätöstään ja lopputuloksena on että ruotsi ei haekaan jäsenyyttä niin olemme tuhlanneet aikaa jota ei ole. Se on ehkä suomelle vielä suurempi riski kuin hakea nyt yksin.
 
Minä harkitsisin tulevana armeijan ylipäällikkö Orpona palvelusajan
pidentämistä nykyisillä ikäluokillla että saataisin kunto nousemaan riittävälle tasolle.
Olisiko kustannustehokas vaihtoehtona Nato lisukkeiden kanssa?
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Whaaat 🤪 punaerkki! 🙅‍♂️ Varmaan nautti tilanteesta.

www.hs.fi

Nato | Ulkoasiainvaliokunta vieraili Ruotsissa keskustelemassa Nato-asioista: ”Täällä olemme koettaneet kaiken maailman sirkustempuilla kertoa, että päätös on tehty”

Jussi Halla-ahon mukaan ruotsalaiset olivat tyytyväisiä, että Suomi on antanut selkeän signaalin siitä, että Suomi haluaa edetä samassa tahdissa ruotsalaisten kanssa.
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Ulkoasianvaliokunta on harrastanut ennen matkaansa loogista ajattelua. Ja käynyt älyllistä keskustelua. Ilmeisen fiksua porukkaa, puoluekannoista riippumatta.

On istuttu alas ja käyty tolkulla porukalla tuumailemaan, loogisesti:

1. Kaikille on selvää, että Natoon mennään, sitä ei vaan ole sanottu virallisten päättävien tahojen puolesta ääneen, suoraan.
2. Kun sinne kerran mennään, olisi omakin etumme, että Ruotsikin liittyy.
3. Ruotsikin liittynee, mutta parempi jos liittyisimme samaan aikaan.
4. He haluavat itsekin sinne, ja meidän kanssa. Heidän diskuteeraavampi prosessinsa vaan näköjään käynnistyy huomattavasti kankeammin.
5. Me emme voi enää kovin pitkään odottaa, joten Ruotsiin pitää saada vauhtia.
6. Käydäänpä moikkaamassa, sanotaan asioita heidän päättäjille, sanotaan asioita myös julkisesti. Kerrotaan jopa ääneen meidän jo päättäneen, vaikka virallisesti emme vielä ole. Kerrotaan, että nyt vauhtia, voimme hetken odottaa, mutta emme odota kovin kauaa.
7. Ruotsikin herää ja alkaa ripeästi aamutoimiin. Nyt on kiire.

Persulaisena minulla on tietenkin Tuomiojasta "omat näkemykseni", mutta tyhmähän hän ei ole. Nyt näyttääkin Erkki päästäneen järkensä hetkeksi pintaan, vaikka varmasti sattuu. Pisteet ja tunnustus, ehkä jopa hatunnosto Tuomiojalle täältä poliittisesta suunnasta. Oikeaa ja kunnollista toimintaa Ruotsin reissulla. Ruotsalaisten demarien oli hyvä, tällä historian hetkellä, kuulla nuo sanat juuri Tuomiojan lausumana. Juuri SDP:n nopea kääntyminenhän siellä nyt tarvitaan, ja vanhan demari-jäärän ja kylmän sodan veteraanin sanoilla on ruotsalaisiin änkyröihin varmasti iso vaikutus.

Tätä asennetta arvostan, että tämän meni heille ääneen toteamaan:
"Kerroin, että Suomessa on sekä yleisessä mielipiteessä että eduskunnassa vahva enemmistö, mikä johtaa siihen, että Suomi tullee lähiviikkoina, kevään aikana vielä, lähettämään jäsenhakemuksensa Natoon. Tämän totesin siitä riippumatta, pidänkö sitä itse hyvänä vai huonona asiana”, Tuomioja sanoi Tukholmassa.

Sinänsä kaikki näkevät saman. Joskus vaan on niin, että itsestäänselvyyskin pitää jonkun ensin sanoa ääneen, ennen kuin keskustelu avautuu ja päästään eteenpäin.
 
Rannari kirjoitti:
Tingitään vähän. Yli 150 on varmaan realismia ja enintään 20 äänestää EI. Loput äänestävät tyhjää tai istuvat Eduskunnan kahvilassa ja unohtavat tulla äänestämään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse kyllä toivon ja uskonkin menevän jopa yli, jopa 185-190. Olisi aina vahvempaa mitä yksimielisempi päätös, tämän luokan asiassa. Uskon lopussa vielä muutaman änkyrän haluavan jäädä historian lehdille puolesta äänestäneenä, kun vastustamisellakaan ei voi enää mitään voittaa. Kun kaikki muutkin, niin...
 
TeLe kirjoitti:
Itse kyllä toivon ja uskonkin menevän jopa yli, jopa 185-190. Olisi aina vahvempaa mitä yksimielisempi päätös, tämän luokan asiassa. Uskon lopussa vielä muutaman änkyrän haluavan jäädä historian lehdille puolesta äänestäneenä, kun vastustamisellakaan ei voi enää mitään voittaa. Kun kaikki muutkin, niin...
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä siellä se EI-osasto on mukana. Tusina vähintään. Aina on joku poissa ja jonkun luonne ei anna myöten kannattaa niin äänestää tyhjää. 5/6-enemmistö ( n. 84% annetuista JAA/EI-äänistä ) on hyvä tavoite ja se tulee realistisilla luvuilla helposti täyteen kunhan tuskailijat saadaan ymmärtämään realiteetit ja pohdintateatteri on esitetty. 190 ei onnistu kuin Pohjois-Koreassa.
 
TeLe kirjoitti:
Ulkoasianvaliokunta on harrastanut ennen matkaansa loogista ajattelua. Ja käynyt älyllistä keskustelua. Ilmeisen fiksua porukkaa, puoluekannoista riippumatta.

On istuttu alas ja käyty tolkulla porukalla tuumailemaan, loogisesti:

1. Kaikille on selvää, että Natoon mennään, sitä ei vaan ole sanottu virallisten päättävien tahojen puolesta ääneen, suoraan.
2. Kun sinne kerran mennään, olisi omakin etumme, että Ruotsikin liittyy.
3. Ruotsikin liittynee, mutta parempi jos liittyisimme samaan aikaan.
4. He haluavat itsekin sinne, ja meidän kanssa. Heidän diskuteeraavampi prosessinsa vaan näköjään käynnistyy huomattavasti kankeammin.
5. Me emme voi enää kovin pitkään odottaa, joten Ruotsiin pitää saada vauhtia.
6. Käydäänpä moikkaamassa, sanotaan asioita heidän päättäjille, sanotaan asioita myös julkisesti. Kerrotaan jopa ääneen meidän jo päättäneen, vaikka virallisesti emme vielä ole. Kerrotaan, että nyt vauhtia, voimme hetken odottaa, mutta emme odota kovin kauaa.
7. Ruotsikin herää ja alkaa ripeästi aamutoimiin. Nyt on kiire.

Persulaisena minulla on tietenkin Tuomiojasta "omat näkemykseni", mutta tyhmähän hän ei ole. Nyt näyttääkin Erkki päästäneen järkensä hetkeksi pintaan, vaikka varmasti sattuu. Pisteet ja tunnustus, ehkä jopa hatunnosto Tuomiojalle täältä poliittisesta suunnasta. Oikeaa ja kunnollista toimintaa Ruotsin reissulla. Ruotsalaisten demarien oli hyvä, tällä historian hetkellä, kuulla nuo sanat juuri Tuomiojan lausumana. Juuri SDP:n nopea kääntyminenhän siellä nyt tarvitaan, ja vanhan demari-jäärän ja kylmän sodan veteraanin sanoilla on ruotsalaisiin änkyröihin varmasti iso vaikutus.

Tätä asennetta arvostan, että tämän meni heille ääneen toteamaan:
"Kerroin, että Suomessa on sekä yleisessä mielipiteessä että eduskunnassa vahva enemmistö, mikä johtaa siihen, että Suomi tullee lähiviikkoina, kevään aikana vielä, lähettämään jäsenhakemuksensa Natoon. Tämän totesin siitä riippumatta, pidänkö sitä itse hyvänä vai huonona asiana”, Tuomioja sanoi Tukholmassa.

Sinänsä kaikki näkevät saman. Joskus vaan on niin, että itsestäänselvyyskin pitää jonkun ensin sanoa ääneen, ennen kuin keskustelu avautuu ja päästään eteenpäin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ajattelen niin kyynisesti että syy Ruotsin kanssa toiminnan synkronoimiseen on riskien madaltaminen: kummankin maan hyväksyminen on ehkä todennäköisempää ja vähentänee harmaan vaiheen riskejä.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top