Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[StepanRudanskij]

Sellaistakin varmaan tapahtuu. Ne kaksi muuta kohtaa herättävät myös ajatuksia; kuinkahan paljon niissä on perää?

Pelon siementä kylvetään. Datajärjestelmät ja niiden linkit ovat haavoittuvia. Haavoittuvuus on niiden perusrakenteessa. Kaikki siihen päälle rakennetut suojaukset sisältävät kuitenkin saman perushaavoittuvuuden. Sama periaate kuin se, että lukot ovat vain rehellisiä varten.

 

[Suutari]

Kun nyt katsoo tämän kansleri Scholtzin edesottamuksia Saksassa ja kuinka hän on selvästi Kremlin asiamies, niin ei voi välttyä ajatukselta, että Saksa tulee torppaamaan Suomen Natoon liittymisen - ainakin yrittämään. Vedotaan varmasti ettei saa provosoida ja eskaloida tilannetta ja kuinka nyt ei ole oikea aika tehdä äkkinäisiä liikkeitä jne.

Jos alkaa tähän viittaavia uutisia kuulumaan Saksasta, niin niille pitää tehdä selväksi takakanavien kautta että Nordstream voi muuttua merivesijohdoksi jos ei lopu se vikinä.

 

[YJT]

Taas päivitystä:

109 Kyllä
12 Ei
35 EOS
44 Ei kerro

Kyllä-ääniä tullut useampi lisää ja vastustajien määrä vähentynyt yhdellä.

Nato | 182 kansanedustajaa kannattaa nyt Nato-jäsenyyttä, 10 vastustaa – Tässä ovat kaikkien kansanedustajien kannat tällä hetkellä

HS kokoaa täydentyvään uutiseen tiedot jokaisen kansanedustajan Nato-kannasta.

www.hs.fi

Katso liite: 60512

Otetaan taas päivitystä:

112 Kyllä
12 Ei
33 EOS
43 Ei kerro

Trendi on aika selvä: lähes aina kun joku uusi ilmoittaa kantansa, se on kyllä. Vain harvoin tulee uusia ei-kantoja ja jonkin verran ei-kantoja on muuttunut EOS-kannaksi. Toki on mahdollista että moni ei kerro -osaston henkilöistä on ei-kannalla mutta eivät ole halunneet tai uskaltaneet paljastaa vähemmistöön jäävää kantaansa vielä; mahdollisesti toivovat että porukkaa tulee ulos kaapista, jolloin itsekin voisi uskaltaa.

 

[Heinrich]

Siinähän niitä, ykkösluokan NATO-vastustajia liuta:

Stasi-lista

Artikkelissa mainitun Irma Anneli Nurmelan vastine on luettavissa tämän linkin takaa. Nurmelan mukaan hänellä ei ollut yhteyttä Itä-Saksan turvallisuuspalveluun ja hän ihmettelee nimensä päätymistä ao. listalle. Tästä artikkelista on myös poistettu maininta, että Nurmela olisi toiminut Suomen...

suomensotilas.fi

Kanervan Ike-vainaakin mukana.

 

[KymJP1/96]

Rauhan aikana Suomelle tulee varmasti vähintään velvollisuus osallistua kiertävällä periaatteella Baltic Air Policing -järjestelyyn. Mitä muita velvollisuuksia näette tulevan? Tulisiko joku maavoimien ”panttikomppania” kiertämään Baltian maita?

Suomen asevelvollisuusarmeija ei oikein anna myötä maajoukkojen siirtelyyn rauhan aikana. Ellei nyt sitten joku "rapid deployment" poppoo joitakin lyhyitä vierailuja tekisi. Itse näen Suomen annin Natolle olevan ilmavoimissa Baltian suuntaan ja laivasto Suomenlahdella turvaamassa Suomen lisäksi Viron rannikkoa.

En oikein näe, että Suomeenkaan sijoitettaisiin mitään pysyviä joukkoja. Jotain erikoisjoukkoja treenaamassa ja joku ilmavoimien tiedustelu ja merivalvontayksikkö varmaan kävisi täällä tiuhaan tahtiin. Lapissa sitten isot harjoitusalueet useammin muidenkin kuin Suomen armeijan käytössä. Suomen rannikko olisi kyllä Natomaiden miinoitus ja miinantorjuntalaivoille optimaalinen paikka treenata ja noita varmaan näkyisi vaikka Meripäivilläkin sitten ihmeteltävänä... Ai että kun Kotkaan saisi näytille jonkun Arleigh Burken iän ikuisten Haminoiden sijaan

 

[vilval]

Minusta tästä Orposta on tulossa kelpo presidentti tätä menoa.

 

[Solidsnake]

Orpon motiivien epäily on rasismia

 

[VanhaPate]

Dan Koivulaakso kannattaa Natoon liittymistä.

https://twitter.com/x/status/1517124273944596480

 

[tiedotusosasto]

Whaaat punaerkki! Varmaan nautti tilanteesta.

”Kerroin, että Suomessa on sekä yleisessä mielipiteessä että eduskunnassa vahva enemmistö, mikä johtaa siihen, että Suomi tullee lähiviikkoina, kevään aikana vielä, lähettämään jäsenhakemuksensa Natoon. Tämän totesin siitä riippumatta, pidänkö sitä itse hyvänä vai huonona asiana”, Tuomioja sanoi Tukholmassa.

Nato | Ulkoasiainvaliokunta vieraili Ruotsissa keskustelemassa Nato-asioista: ”Täällä olemme koettaneet kaiken maailman sirkustempuilla kertoa, että päätös on tehty”

Jussi Halla-ahon mukaan ruotsalaiset olivat tyytyväisiä, että Suomi on antanut selkeän signaalin siitä, että Suomi haluaa edetä samassa tahdissa ruotsalaisten kanssa.

www.hs.fi

”Me olemme nyt täällä koettaneet kaiken maailman sirkustempuilla kertoa, että se päätös on tehty”, Valtonen sanoi.

 

[kimmo.j]

Sopimuksen mukaan päätösvalta näyttäisi olevan Kansainliiton neuvostolla. Toisaalta Kansainliittoa ei enää ole, joten liekö niin, ettei mitään ulkoista sopimuksen tulkitsijaa enää ole? Vai liekö asiaa jotenkin täsmennetty myöhemmin?

Eli lopputulos on, että kuka tahansa voi tulkita asiaa, eli merkityksetöntä...

Viidaan itse julistaa asiasta omat tulkinnat. Perivihollinen tekee joka tapauksessa omat tulkintansa ja ne ovat aina meidän kannalta huonoja. Kannattaa siis olla ajoissa liikkeellä ja julistaa omat tulkintansa.

 

[Rambo]

Petteri Orpo toimii puolustusvaliokunnan puheenjohtajana Nato-prosessin ajan – seuraa tehtävässä Ilkka Kanervaa

Petteri Orposta (Kok.) tulee puolustusvaliokunnan uusi puheenjohtaja.

www.mtvuutiset.fi

Ano Turtiainen putoaa eduskunnan puolustusvaliokunnasta

Turtiainen sai pitää varajäsenyyden, kun hän erosi perussuomalaisista ja perusti oman eduskuntaryhmän, Valta kuuluu kansalle. Nyt hän menettää paikan.

www.mtvuutiset.fi

 

[Väärinajattelija]

Dan Koivulaakso kannattaa Natoon liittymistä.

https://twitter.com/x/status/1517124273944596480

On hienoa huomata, ettei edes Koivulaakso ole täysin toivoton tapaus. Putler on sellainen kauppamies, että Nato alkaa maistumaan pahimmillekkin haihattelijapasifisteille.

 

[tulikomento]

On hienoa huomata, ettei edes Koivulaakso ole täysin toivoton tapaus. Putler on sellainen kauppamies, että Nato alkaa maistumaan pahimmillekkin haihattelijapasifisteille.

Anarkistit tietävät mitä heille on luvassa Vladolf Putlerin vallan alla.

 

[apumekaanikko]

Kattelen A-Talkia. Li on ainutlaatuisessa hepulissa. Pää heiluu ja tärisee, yrittää estää omien käsiensä ylenpalttista heilumista
Ei taatusti kannata Natoon liittymistä, vaikka mitä sanoisi.
Peruspoliitikon paska ihan hassu argumentointi siihen päälle - normal.

 

[tiedotusosasto]

Kattelen A-Talkia. Li on ainutlaatuisessa hepulissa. Pää heiluu ja tärisee, yrittää estää omien käsiensä ylenpalttista heilumista
Ei taatusti kannata Natoon liittymistä, vaikka mitä sanoisi.
Peruspoliitikon paska ihan hassu argumentointi siihen päälle - normal.

Ei kun kyllä Lilä on tuska, miten kompata lähes koko muuta eduskuntaa ja äänestäjiä ja silti ikään kuin antaa vaikutelma, että on itse tehnyt pitkän harkintaprosessin myötä myös päätöksen liittyä Natoon.

Jos olet ikäsi ollut vastaan niin tässä puolestaan tulee se seinä vastaan. Jollain tavalla yrittäen se uskottavuus kuitenkin säilyttää.

Li, Tuomioja ja moni muu on vuoden päästä Natossa. Vetää rauhattomaksi.

 

[pxpoks]

Minusta tästä Orposta on tulossa kelpo presidentti tätä menoa.

Orpopoika varsinaissuomesta, ei presidenttiainesta.

 

[apumekaanikko]

Ei kun kyllä Lilä on tuska, miten kompata lähes koko muuta eduskuntaa ja äänestäjiä ja silti ikään kuin antaa vaikutelma, että on itse tehnyt pitkän harkintaprosessin myötä myös päätöksen liittyä Natoon.

Jos olet ikäsi ollut vastaan niin tässä puolestaan tulee se seinä vastaan. Jollain tavalla yrittäen se uskottavuus kuitenkin säilyttää.

Li, Tuomioja ja moni muu on vuoden päästä Natossa. Vetää rauhattomaksi.

Lin kommentit edustivat samaa viivytysjargonia kuin avoimien Naton vastustajien. Oliko se halpaa äänestäjien kosiskelua vai todellisten karvojen pörhistelyä, ei liene oleellista ja saattaa selvitä joskus.
Joka tapauksessa, juna on liikkeellä - tämä kävi selväksi.

 

[Vänskä]

Minusta tästä Orposta on tulossa kelpo presidentti tätä menoa.

Vitsi vielä illan päätteeksi?

 

[Huhta]

Kuuntelin päivällä radiouutisia. Haavisto oli kuulemma ilahtunut Ruotsin tavoitteesta saada Nato-selvitys valmiiksi 13.5 (tai sitä luokkaa) mennessä.

Henkilökohtaisesti en ole lainkaan ilahtunut. Suomen pitää tehdä päätös ihan itse ja ihan yksin. Ruotsi seuratkoon vanavedessä, jos on seuratakseen. Se on katastrofaalitilanne, jos jäädään odottamaan Ruotsin päätöstä ja sitten pitäisi sanoa kyllä, kun länsinaapuri on ensin sanonut ei.

Ugh! Olen puhunut.

 

[SJ]

Lin kommentit edustivat samaa viivytysjargonia kuin avoimien Naton vastustajien. Oliko se halpaa äänestäjien kosiskelua vai todellisten karvojen pörhistelyä, ei liene oleellista ja saattaa selvitä joskus.
Joka tapauksessa, juna on liikkeellä - tämä kävi selväksi.

Jos noille antaa tilaisuuden todeta, että "vaara ohi, natoa ei tarvita enää", niin voitte olla varmoja että koko prosessi laitetaan poikki saman tien jonkin tekosyyn perusteella.