Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[ILoveEU]

Kokoomus junnu ei luota Petterin turvatakuisiin..

https://twitter.com/x/status/1516775335433494529

Luen aina kommentit, kun tuntemattomia twitter viestejä jaellaan. Näkee miten sanomaa markkinoidaan.

Tätäkin luen kuin piru raamattua. Jos joku on edes hajulla Yhdysvaltojen politiikasta, niin vapaa aseenkanto-oikeus on laajentunut entisestään. Tämä on yhdistetty "trumpismiin".

Ja heti ensimmäiset kommentit on BLM Finland ja perässä tulee "ei myö haluta amerikkaa".

---

Näen, että Suomen Nato-jäsenyyden hakeminen voi politisoitua vielä pahasti.

 

[Heikkiv]

Tästä Suomen Nato-vatvomisesta pitäisi päästä eroon mahdollisimman nopeasti. Se on ihan keinotekoista vitkuttelua tässä vaiheessa jo. Kaikki tietää että sinne haetaan ja päästään sisäänkin.

Alkaa tulemaan yhä enemmän kaikkia villejä visiota ja uhkakuvia milloin mistäkin, mitä enemmän aikaa kuluu.

Nyt vaan se hakemus eteenpäin. Hetki on juuri oikea NYT.

 

[TeLe]

Aikataulusta vielä, pientä haarukointia.

Kuten Tuomiojakin totesi, kevään aikana meidän hakemus. Huhtikuuhun sitä ei yritetä puristaa, eikä ole tarvekaan. Kesäkuu alkaa olla jo kesää, joskin alkupäivät voidaan vielä vääntää kevääksi, jos pakko. Ruotsi halutaan mukaan. Heillä selonteko toukokuun puoilivälissä, sitten pitäisi heidän vielä vähän mutustella. Sauli menee Ruotsiin heti toukokuun puolivälin jälkeen. Oletammeko, että ulkoasiainvaliokunnan vierailulla ruotsalaiset saatiin hehkutettua sellaisille kierroksille, että nyt lopputuloksen ollessa jo sielläkin taputeltu, he käyvät tuota mutusteluvaihetta jo nyt päällekkäin virallisen selvittelyn kanssa? Ettei sitten vasta aloitetta mutustelua, kun selonteko lyödään pöytään ja olisi jo päätöksen aika? Tällöin säästetään 2-3 viikkoa. Saulin kanssa 17.-18.5 koordinoivat sanamuodot lukkoon, yhdistelevät kalenteriin oikeat päivämäärät ja toukokuun lopussa lähtee ensin meidän hakemus. Ruotsin hakemus ei välttämättä samana päivänä, mutta 1-2 viikon viiveellä sekin, jolloin ainakin puolta vuotta pidemmällä historiallisella perspektiivillä katsoen me haettiin samaan aikaan.

Madrid tässä kuitenkin on aikataulun suhteen se avainsana, joten itse en kaipaa hakemusta ensi viikolla, vaan tuo toukokuun loppupuoli kelpaa. Madridissa hyväksyvät meidät hakija-statukselle. Syksyllä jo jäseniä?

 

[TeLe]

Tästä Suomen Nato-vatvomisesta pitäisi päästä eroon mahdollisimman nopeasti. Se on ihan keinotekoista vitkuttelua tässä vaiheessa jo. Kaikki tietää että sinne haetaan ja päästään sisäänkin.

Alkaa tulemaan yhä enemmän kaikkia villejä visiota ja uhkakuvia milloin mistäkin, mitä enemmän aikaa kuluu.

Nyt vaan se hakemus eteenpäin. Hetki on juuri oikea NYT.

Hakkaat kuollutta hevosta hätäilylläsi. Ei se ole muutamasta viikosta kiinni. Madrid.

 

[etappisika]

Mielenkiinnolla olen seurannut, miten moni vihreä/vasemmistonainen on kääntynyt Naton kannalle. Ihan siis valtakunnan ja kuntatason politiikasta taviksiin. Ja tavallaan aika kuvaavaa on, että hyvin usein näillä on kotona se pieni lapsi. Ehkä se viime kädessä on saanut kannat muuttumaan, mikä on oikeastaan aika lohdullista. On siis olemassa jotakin, mikä ajaa kaiken ideologiankin yli. Niin sen tietysti pitääkin olla. Tällä en tarkoita, etteikö noita kannan muuttamisia olisi tapahtunut ilman tenaviakin, mutta tuskin ajatus lapsia ampuvista itänaapureista kovin paljon nuoria äiti-ihmisiä miellyttää.

 

[TeLe]

Mielenkiinnolla olen seurannut, miten moni vihreä/vasemmistonainen on kääntynyt Naton kannalle. Ihan siis valtakunnan ja kuntatason politiikasta taviksiin. Ja tavallaan aika kuvaavaa on, että hyvin usein näillä on kotona se pieni lapsi. Ehkä se viime kädessä on saanut kannat muuttumaan, mikä on oikeastaan aika lohdullista. On siis olemassa jotakin, mikä ajaa kaiken ideologiankin yli. Niin sen tietysti pitääkin olla. Tällä en tarkoita, etteikö noita kannan muuttamisia olisi tapahtunut ilman tenaviakin, mutta tuskin ajatus lapsia ampuvista itänaapureista kovin paljon nuoria äiti-ihmisiä miellyttää.

Omat pienet lapset tietysti konkretisoivat asioita, mutta on muutenkin ikäluokkakysymys. Nuorempien on helpompi päästää irti "länsi paha, Venäjä hyvä" -ajattelusta, varsinkin kun ainakaan se "Venäjä-hyvä" puoli siinä ei oikeastaan edes perustu yhtään mihinkään. Kylmän sodan kasvateille se on vaikeampaa, vaikka itsekin näkevät Venäjän pahuuden, mutta kun ideologinen asetelma on takaraivoon juurtunut useamman vuosikymmenen aikana, vieläpä omina kasvuvuosina.

 

[SJ]

KL: Erkki Tuomioja kertoi ruotsalaisille, että Suomi jättää jäsenhakemuksen Natoon

Kokoomuksen varapuheenjohtaja Elina Valtonen Iltalehdelle: ”Itselleni yllättävintä on juuri se, että olen Erkki Tuomiojan kanssa Tukholmassa kertomassa, että Suomi liittyy Natoon.”

www.iltalehti.fi

Voisiko kuitenkin olla niin, että tuomiojan laittaminen tuohon hommaan oli tarkoitettu lähettämään viestin venäjälle, vai olisiko kyseessä kuitenkin se toinen syy?

 

[Heikkiv]

Voisiko kuitenkin olla niin, että tuomiojan laittaminen tuohon hommaan oli tarkoitettu lähettämään viestin venäjälle, vai olisiko kyseessä kuitenkin se toinen syy?

Minun mielestä tuo Tuomioja ei ole kenenkään "hallittavissa" tai laitettavissa tekemään jotain tehtävää. Se tekee ihan itse mitä lystää. Se on eräänlainen narsistikin. Haluaa olla aina suuna ja päänä tärkeilemässä joka asiasta.

 

[Heikkiv]

Hakkaat kuollutta hevosta hätäilylläsi. Ei se ole muutamasta viikosta kiinni. Madrid.

En hätäile enkä hakkaa mitään konia. Ei se Madrid ole mikään aikataulun hillotolppa johon pitää pyrkiä. Koska tahansa sen voi pistää eteenpäin.

Odotan nyt edelleenkin niitä käytännön faktoja, miksi jotain Ruotsia pitäisi odotella. Siis NATO-maathan ottavat käsittelyyn tuon hakemuksen omalla aikataulullaan. Vai haetaanko tässä sitä että eri maiden "eduskunnat" käsittelevät yhteistä hakemusta jotenkin "myötätuntoisemmin" ?

 

[Rauhantekijä]

ikäluokkakysymys. Kylmän sodan kasvateille se on vaikeampaa, vaikka itsekin näkevät Venäjän pahuuden, mutta kun ideologinen asetelma on takaraivoon juurtunut useamman vuosikymmenen aikana, vieläpä omina kasvuvuosina.

Näin se lähtökohtaisesti meillä monella on.
Itse huomaan, että kyllä on mahdollista eheytyä. Siihen auttaa se, kun ajattelee mitä paskaa ryssä nyt tekee Ukrainassa.

Ei helvetti, iso hajurako tuohon naapuriimme eikä mitään tekemistä kansanmurha-Venäjän kanssa.

.

 

[tiedotusosasto]

Odotan nyt edelleenkin niitä käytännön faktoja, miksi jotain Ruotsia pitäisi odotella.

Ruotsia ei tarvitse odotella. Jos kuitenkin saamme Ruotsin noin samalla aikataululla mukaan niin siitä on muutamia etuja.

Natomaiden ratifiointeja odotellessa on Suomen ja Ruotsin asemaa helpompi puolustaa ja vaikeampi Venäjän horjuttaa. Myös Ratifiointi sattaisi olla kimpassa jouhevampaa.

Natoon mennessämme menee pohjoisen puolustussuunnitelmat osin uusiksi. Ei jää epävarmaksi isäntämaasopimukset tai parlamentaariset päätökset, vaan Natossa voimme tehdä kokolailla tarkat suunnitelmat Pohjolan ja Baltian puolustamiseen.

Vaikka Ruotsi olisi partner niin ilman jäsenyyttä se ei olisi Naton ytimessä suunnittelemassa näitä toimia. Sama tilanne myös Suomen ja Baltian huoltovarmuuden suunnittelussa. Edelleen Ruotsi jäisi vähemmälle ilmakuvan ja tiedustelutiedon ns arkipäivän seurannassa sekä valmiudessa ja olisi mukana vasta kriisissä.

Nato-Ruotsilla olisi potkua merialuiden puolustukseen ja mm Ahvenanmaan suojaamiseen.

Nato-Ruotsista olisi siis hyötyä sotilaallisen kriisin orastaessa sen seurantaan ja sitten sen puhjettua kriisin ensivaiheiden torjuntaan. Jatkossa vaikka Natokoneisto jo olisikin herännyt olisi Ruotsilla myös keskeinen merkitys huoltoon ja logistiikkaan sekä ilmavoimien toimintaan.

Lisäksi eikä vähiten tarkeänä ei-Natojäsenenä Ruotsin yhteistyö yksinäisenä kuitenkin edelleen syvenisi Natonaapuriensa ja siten koko Naton kanssa joten Ruotsin asema olisi hyvin räikeästi näennäinen jäsenyys ilman 5. artiklaa ja ilman syvempää vaikutusvaltaa Naton päätöksiin.

 

[StepanRudanskij]

Nyt olisi oikea hetki laittaa rakenteille muutama uusi ja moderni ohjusvene. Osana tulevaa isompaa liittolaisten yhteistä Itämeren laivastoa niissä olisi jo järkeäkin. Liikkuvat nopeasti haluttuun paikkaan, vaikkapa tuolla länsisaariston suunnalla. Tai siirtyvät Viron rannikolle, jolloin molemmilta puolilta Suomenlahtea olisi herkkua tarjolla...

 

[vompatti]

Sanokaa mitä sanotte mutta onhan tämä hyvää näkyvyyttä

Pro-NATO group of opposition leaders from Finland and Sweden in DC

Russian President Vladimir Putin orders blockade of Mariupol steel plant "so a fly cannot get through" as Ukrainian forces continue to resist.

edition.cnn.com

 

[Protheon_93]

Kauankohan noilla muilla NATO-mailla menisi Suomen hakemuksen ratifiointiin?

Mitä veikkaatte, voitaisiinko tulla jonkunlaiseen herrasmiessopimukseen siitä, että kaikki NATO-maat parlamentteineen ratifioisivat Suomen hakemuksen ennen kesälomiaan. Itsellä ei ole hajuakaan, että kuinka kauan sopimusten, jne... ratifiointi yleisestikään kestää parlamenteissä, mutta luulisi, että se olisi korkeintaan joku viikon pituinen asia, jos asia halutaan käsitellä nopeaa, ja muut NATO-maat voisivat sitten vaikkapa kesäkuulta siirtää jonkun vähemmän tärkeän käsiteltävän kokonaisuuden syysistuntokaudelleen.

 

[Huhta]

Kauankohan noilla muilla NATO-mailla menisi Suomen hakemuksen ratifiointiin?

Mitä veikkaatte, voitaisiinko tulla jonkunlaiseen herrasmiessopimukseen siitä, että kaikki NATO-maat parlamentteineen ratifioisivat Suomen hakemuksen ennen kesälomiaan. Itsellä ei ole hajuakaan, että kuinka kauan sopimusten, jne... ratifiointi yleisestikään kestää parlamenteissä, mutta luulisi, että se olisi korkeintaan joku viikon pituinen asia, jos asia halutaan käsitellä nopeaa, ja muut NATO-maat voisivat sitten vaikkapa kesäkuulta siirtää jonkun vähemmän tärkeän käsiteltävän kokonaisuuden syysistuntokaudelleen.

Madridin kokous on aivan kesäkuun lopussa 29-30 päivä.

NATO Secretary General visits Spain to prepare Madrid Summit

NATO’s next Summit will take place in Madrid on 29-30 June 2022, the Spanish Prime Minister Pedro Sánchez announced during a visit by NATO Secretary General Jens Stoltenberg today (08 October 2021). The Secretary General also met with the King of Spain, His Majesty Felipe VI at the Zarzuela palace.

www.nato.int

Kanadan Commons (alahuone?) päättää istuntokauden jo kesäkuussa. Heinäkuu ollaan kokonaan lomilla.

Sitting Calendar - House of Commons of Canada

Sitting Calendar - House of Commons of Canada

www.ourcommons.ca

Sakujen Bundestag lähtee vissiin 8.7. kesälaitumille. Palaavat syyskuussa sorvin ääreen.

German Bundestag - Parliamentary calendar 2022

JanuaryFebruary10/01/2022 - 14/01/202214/02/2022 - 18/02/202224/01/2022 - 28/01/2022MarchApril14/03/2022 - 18/03/202204/04/2022 - 08/04/202221/03/2022 - 25/03/202225/04/2022 - 29/04/2022MayJ...

www.bundestag.de

Eli kyllä se varmaan syksyyn menee ennen kuin Suomi voisi olla jäsen.

 

[Huhta]

Tuollainen "toive" on jo ehkä vähän liikaa ja ei tästä maailmasta.

Kaveri haaveilee kai jotakin samanlaista kuin jossakin Itä-Euroopan maassa (Virossa?), eli hallussapito oikeuttaa automaattisesti myös kantamaan. Tai näin luulisin, ettei sentään vaatinut pistooleja jokaisen Citymarketin urheiluosastolle.

Nyt olisi oikea hetki laittaa rakenteille muutama uusi ja moderni ohjusvene. Osana tulevaa isompaa liittolaisten yhteistä Itämeren laivastoa niissä olisi jo järkeäkin. Liikkuvat nopeasti haluttuun paikkaan, vaikkapa tuolla länsisaariston suunnalla. Tai siirtyvät Viron rannikolle, jolloin molemmilta puolilta Suomenlahtea olisi herkkua tarjolla...

Ohjusvene? Miksi ihmeessä? Eikö se ole vanhentunut konsepti? Ei riitä toiminta-aika, omasuoja, monitoimikyvykkyys...

Lähetetään pari Haminaa, jos pakko on. Ne ovat rullissa pitkälle 30-luvulle.

 

[Protheon_93]

Toivon, että hakemuksen käsittelyajalle saataisiin sitten jykevät turvatakuut esim. Amerikasta ja Briteistä. Ei haittaisi, vaikka jos PV esimerkiksi kutsuisi kuukaisitolkulla jenkkejä ja brittejä erilaisiin kansainvälisiin harjoituksiin, joissa (jos tekemisen puutetta tulisi) aika kuluisi enemmänkin vieraita saunottaessa, jne... Suurvaltojen sotilaiden oleminen Suomessa hakemuksen käsittelyn ajan olisi omiaan nostamaan Venäjän kynnystä tehdä yleensäkään mitään järeämpiä liikkeitä.

 

[ak.tied]

Tästä Suomen Nato-vatvomisesta pitäisi päästä eroon mahdollisimman nopeasti. Se on ihan keinotekoista vitkuttelua tässä vaiheessa jo. Kaikki tietää että sinne haetaan ja päästään sisäänkin.

Alkaa tulemaan yhä enemmän kaikkia villejä visiota ja uhkakuvia milloin mistäkin, mitä enemmän aikaa kuluu.

Nyt vaan se hakemus eteenpäin. Hetki on juuri oikea NYT.

Joo vitkutellaan ja diskuteerataan parlamentaarista teatteria ja samaan aikaan media tuuttaa päivittäin juttua ”näin venäjä iskisi”, ”suomea on pakko rankaista jotenkin” jne. Ihan niinkuin tässä oikein kerjättäisiin sitä yhteenottoa, että hyökätkää nyt jotenkin.

 

[tiedotusosasto]

Toivon, että hakemuksen käsittelyajalle saataisiin sitten jykevät turvatakuut esim. Amerikasta ja Briteistä. Ei haittaisi, vaikka jos PV esimerkiksi kutsuisi kuukaisitolkulla jenkkejä ja brittejä erilaisiin kansainvälisiin harjoituksiin, joissa (jos tekemisen puutetta tulisi) aika kuluisi enemmänkin vieraita saunottaessa, jne... Suurvaltojen sotilaiden oleminen Suomessa hakemuksen käsittelyn ajan olisi omiaan nostamaan Venäjän kynnystä tehdä yleensäkään mitään järeämpiä liikkeitä.

Varsinaiset turvatakuut saa vain parlamenttien kautta ja Natojäsenenä. Poliittiset turvatakuut varmasti saadaankin, eli ko valtiot ilmoittavat päämiesten toimesta asiasta. Tämä on sinänsä selviö, koska ei Nato voi antaa Venäjälle näin veto-oikeutta jäsenhakuun joten en olisi huolissani asiasta.

 

[ak.tied]

Turtiainen pihalle puolustusvaliokunnasta

Puolustusvaliokunnasta tiputettu Turtiainen – ”Törkeää”

Puolustusvaliokunnassa varajäsenenä ollut Ano Turtiainen (vkk) tiputettiin valiokunnasta sen myötä, kun valiokunnan paikat sovittiin uudestaan.

www.iltalehti.fi