Tämä on hyvin verrannollinen siihen, kun USA meni Afganistaniin. Eräs stand up -koomikko kommentoi, että siellä hän saa ilmaherruuden jo leijalla.
Ja niin kuin Ukrainassa nähtiin voi kyseessä olla pelkkä perusteeton halu. Mitään rationaalisia perusteita ei tarvita.
Ei voi kuin ihmetellä miten sinisilmäisiä jotkut voivatkaan olla. Idealismi on hieno asia mutta muiden ismien ja uskontojen tapaan luokattoman huono arkijärjen korvike.
Yleensä tuo onnistuu vain rajoitetuissa sisätiloissa.
Tuo on varmaan suurin riski tällä hetkellä. Ranskalaiset ovat kyllä perinteisesti yhdistäneet rivinsä äärioikeistoa vastaan. Ajat ovat vissiin muuttumassa kun Le Penin kannatusprosentti alkaa nelosella. Isukki ei tainnut aikanaan päästä kakkoskierroksella edes 20 prossaan.
tienvarsipummi
Kenraali
Edit. lisätty virallinen lähde
Viimeksi muokattu:
Leija sisätiloissa!?!
Raveni
Greatest Leader
Onko Suomeen koskaan tuotu harjoitusten yhteydessä noin paljon raskasta ulkomaista kalustoa? USA:lla on ollut täällä panssaroituja miehistönkuljetus ajoneuvoja (stryker) ja sitten Norjalla on ollut ainakin Leopard 2A4:a muutamia kappaleita.
vompatti
Kenraali
En oikein luota ruotsalaisten kykyyn reagoida nopeasti, ilman diskuteerausta esim tilanteessa jossa vaikkapa Suomeen kohdistuisi sotilaallista vaikuttamista. Siksi en henkilökohtaisesti ole luottanut tähän kahdenvälisen yhteistyön kehittämisen kaanoniin. Osana NATOa, kyllä. Vain se, ei kiitos.Kirjoittelin eilen siitä, että Ruotsin Nato-selvityksen valmistuttua muutaman viikon päästä alkaa sitten diskuteerausvaihe, ja ruotsalaiset ovatkin huolissaan siitä, etteivät saisi diskuteerata tarpeeksi pitkän aikaa:
Ruotsissa huolestuttiin liian nopeasta Nato-vauhdista: âJos keskustelua ei ehditä käydä, Suomi voi saada syyn niskaansaâ, arvioi päätoimittaja Heidi Avellan
Ruotsissa ovat lisääntyneet puheenvuorot, joiden mukaan Suomen Nato-vauhti on liian kova Ruotsille näin suuressa päätöksessä. Monet haluavat, että maassa käydään perusteellinen Nato-keskustelu omaan tahtiin.yle.fi
Koska esitin väitteen, että jonkun artikkelin mukaan Ruotsin hallitus (joka siis sosaliraattien yhden puolueen vähemmistöhallitus) olisi päättänyt, että Natoon liittymiseen vaadittaisiin parlamentissa 75% enemmistö, kaivoin lähteen (artikkelin mukaan siis Anderson _kertoi_ että päätös tehdään kolmen neljäsosan enemmistöllä, eli kyseessä ei välttämättä ollut heidän oma päätöksensä, vaan ehkä siis saivat joltain taholta kannan tai tulkinnan laista). Kuitenkin kun Suomessa eduskunnassa iso osa SDP:n ja Kepun edustajista ei ole vielä kertonut kantaansa, äänestyksen tulos voi Suomessa olla mitä tahansa ehkä n. 65-90% väliltä, Ruotsissa jäsenyyden kannatus on ilmeisesti Suomea vähäisempää, ja voi hyvin olla, ettei siellä parlamentissa 75% ylity. Lähde siis:
Tutkija käy läpi Ruotsin Nato-tilannetta: Näin suuri merkitys Suomella on
Ruotsidemokraattien puoluehallitus asettui maanantaina puheenjohtajansa Jimmy Åkessonin kannalle: Ruotsin tulee liittyä Natoon, jos myös Suomi tekee niin.www.is.fi
Söpöä. No onhan em. varustus hyvä olla muinakin aikoina.
Tässä artikkelissa oli syistä, miksi ruotsalaisia Naton jäsenyys - tai kiire siirtyä "Nato-optiosta" jäsenyyden hakemiseen - innostaa suomalaisia vähemmän (ja paitsi että Suomi on heille hyödyllinen puskurivaltio, ruotsalaiset eivät voisi enää esiintyä puolueettomana kriisien sovittelijana):
Jukka Tarkka pitäisi järjettömänä, jos Ruotsi ei hyödyntäisi mahdollisuuttaan jahkailla: ”Suomi on etulinjan vaarallisimmassa paikassa”
Jukka Tarkan mukaan ”olisi järjenvastaista”, jos ruotsalaiset eivät hyödyntäisi sitä maantieteellistä ”onnenkantamoista”, joka suosii heitä.www.kauppalehti.fi
Ja sanoihan Bidenkin Obaman varapresidenttinä ollessaan Ruotsin reissullaan:
Näkökulma: Joe Biden on jo antanut Ruotsille turvatakuut – Suomi vaarassa luisua Venäjän etupiiriin
Parhaillaan yhdysvaltalaiset harjoittelevat Ruotsin puolustamista. Jos Biden voittaa vaalit, Suomen valtionjohdon on ponnisteltava sen eteen, että Yhdysvallat ei tekisi eroa Ruotsin ja Suomen välille.www.iltalehti.fi
Erkki
Ylipäällikkö
Ajat voivat olla muuttuneet, mutta niin on Le Pen- dynastiakin.
Marine Le Pen on tehnyt itsestään huomattavasti isäänsä salonkikelpoisemman ja laajempiin kansanjoukkoihin vetoavamman. Tytärhän siivosi puolueestaan pois isänsä vanhoja luottomiehiä, ja on muutenkin avoimesti huonoissa väleissä isänsä kanssa.
Totta kai siihen vaikuttaa ihan jo sekin että Le Pen on vaihtunut
Kaiken kaikkiaan tytär ei aiheuta enää samanlaista vastareaktiota kuin isänsä aikanaan.
FinnNSF
Ylipäällikkö
Puolueet | Vihreät kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä – suora lähetys puoluevaltuuskunnan kokouksesta käynnissä
HS näyttää vihreiden puoluevaltuuskunnan kokouksen avauspuheenvuorot suorassa lähetyksessä kello 10.15 alkaen. Näytämme myös kello 13 järjestettävän tiedotustilaisuuden.
www.hs.fi
vompatti
Kenraali
Orpo kommentoi Facebookissa:
En nyt ymmärrä tätä marinaa koska kyllä meidän kannattaa vahvistaa tukea kaikin tavoin.
...
Tapasin muiden muassa Yhdysvaltain apulaisulkoministerin, valkoisen talon kansallisen turvallisuusneuvoston neuvonantajan ja senaatin republikaani- ja demokraattitoimijoita. Lisäksi useita keskusteluita ajatushautomoiden kanssa, joilla on merkittävä rooli D.C:n politiikassa.
Minun pääviestini amerikkalaisille kumppaneille oli se, että Suomi on valmis Naton jäseneksi, pystymme tarjoamaan Natolle lisäarvoa vahvalla puolustuskyvyllämme, teknologiallamme ja tiedustelullamme. Olemme turvallisuuden tuottaja, emme kuluttaja.
Päällimmäisenä esille noussut analyysi oli, että sota voi jatkua pitkäänkin ja että meidän on toimittava ripeästi. Suomi täyttää kriteerit ja on tervetullut. Tämä on tärkeä viesti.
Näinä aikoina Suomen suhteita maailmalle tulee edistää kaikin mahdollisin keinoin. Kansallinen turvallisuus on oppositio-hallitus -rajat ylittävä kysymys, ja tätä työtä kokoomus aikoo tehdä jatkossakin.
En nyt ymmärrä tätä marinaa koska kyllä meidän kannattaa vahvistaa tukea kaikin tavoin.
...
Tapasin muiden muassa Yhdysvaltain apulaisulkoministerin, valkoisen talon kansallisen turvallisuusneuvoston neuvonantajan ja senaatin republikaani- ja demokraattitoimijoita. Lisäksi useita keskusteluita ajatushautomoiden kanssa, joilla on merkittävä rooli D.C:n politiikassa.
Minun pääviestini amerikkalaisille kumppaneille oli se, että Suomi on valmis Naton jäseneksi, pystymme tarjoamaan Natolle lisäarvoa vahvalla puolustuskyvyllämme, teknologiallamme ja tiedustelullamme. Olemme turvallisuuden tuottaja, emme kuluttaja.
Päällimmäisenä esille noussut analyysi oli, että sota voi jatkua pitkäänkin ja että meidän on toimittava ripeästi. Suomi täyttää kriteerit ja on tervetullut. Tämä on tärkeä viesti.
Näinä aikoina Suomen suhteita maailmalle tulee edistää kaikin mahdollisin keinoin. Kansallinen turvallisuus on oppositio-hallitus -rajat ylittävä kysymys, ja tätä työtä kokoomus aikoo tehdä jatkossakin.
Vain jos ABC suoja on unohtunut
Tämä skenaario pulpahtelee nyt taajaan esiin.
Jos vallattua maapalaa yritetään pitää hallussa, pitäisi siellä olla asukkaita, joita pitää ihmiskilpinä ja panttivankeina.
Kuinka todennäköistä sitten jonkin Nellimin Protektoraatin julistaminen lienee.
Muunlainen häiriköinti ja tuhotyö lienee todennäköisempää. Temppujen moraalisesta tasosta voinee hakea osviittaa Ukrainasta.
Toki. Niinisalon Arrow-harkoissa on ollut heviä kamaa. 2019 ainakin saatiin US marineilta vieraaksi useampi Abramssi ja Lav-25.
Coffee Man
Respected Leader
Kun länsimaista puhutaan niin äärivasemmisto on vaihtunut äärioikeistoon ja kumpaakin on tanssittanut ja rahoittanut Venäjä
Siinä mielessä muutos ei ole suuri mutta toki se että tuota tapahtuu USA:ssa ja Ranskassa on kyllä yllättänyt ainakin minut vaikka onhan näissäkin maissa aina ollut myös Venäjän ystäviä. Oli ennen Neuvostoliittoa, sen aikana ja sen jälkeen.
Mitä Ukrainaan tulee niin ei Le Pen taida olla paljon huonompi vaihtoehto kun tämä nykyinenkään. Ranska ei ole yhtä hampaaton kun Saksa mutta ei sitäkään nyt varsinaisesti Ukrainan ja ukrainalaisten ystäväksi voi sanoa. Ranska toivoo että sota päättyy mahdollisimman nopeasti ja voidaan palata takaisin arkeen mitä se sitten nykymaailmassa tarkoittaakaan. Ukrainan ja ukrainalaisten kohtalo on Ranskalle ja ranskalaisille ihan sivuseikka.
Mitä muihin asioihin tulee niin siinä missä nykyinen presidentti on EU:ta ylläpitävä voima niin Le Pen olisi sitä hajoittava voima. Natoon ja sen toimintaan presidentin vaihdoksella tuskin olisi mitään vaikutusta.
Viimeksi muokattu:
YliKoo
Greatest Leader
Tuomioja agenda näyttää selvältä.
Myöntää jäsenyyshakemuksen tulevan kevään aikana, että säilyttäisi puhevaltansa. Ajaa samalla yhtäaikaisuutta Ruotsin kanssa, jossa sikäläisten demareiden vastustavat siipi yrittää kaataa tai ainakin lykätä hakemusta.
Tavoitteena ensinnäkin ottaa aikaa, että Tuomiojan isännät saavat riittävästi vastatoimia tehtyä, mahdollisesti jopa syksyyn saakka. Ja jos Ruotsi sanoo nej tack, pyrkii avaamaan keskustelun uudelleen.
Myöntää jäsenyyshakemuksen tulevan kevään aikana, että säilyttäisi puhevaltansa. Ajaa samalla yhtäaikaisuutta Ruotsin kanssa, jossa sikäläisten demareiden vastustavat siipi yrittää kaataa tai ainakin lykätä hakemusta.
Tavoitteena ensinnäkin ottaa aikaa, että Tuomiojan isännät saavat riittävästi vastatoimia tehtyä, mahdollisesti jopa syksyyn saakka. Ja jos Ruotsi sanoo nej tack, pyrkii avaamaan keskustelun uudelleen.
Natoon vai ei? Kolme keskeistä perustelua Suomen Nato-jäsenyyden puolesta ja kolme sitä vastaan
Eduskunnassa aloitettiin tällä viikolla Suomen Nato-ratkaisun käsittely. Tässä jutussa käydään läpi Suomen mahdolliseen jäsenyyteen liittyvät keskeiset perustelut.
yle.fi
Miinukset
1. Nato-jäsenyys ärsyttäisi Venäjää
2. Nato-jäsenyys lisäisi Suomen riskiä ajautua muiden sotiin
3. Natossa Suomi joutuisi epämiellyttävään seuraan
1. Venäjän miellyttäminen ei varmasti ole se turvallisin tapa.
2. Muiden sotiin mennään vain omalla päätöksellä. Ilman Natoa Venäjän hyökkäys Suomeen olisi todennäköisempää ja siihen osallistuisimme yksin.
3. Kaikki Naton tarjoama seura on Venäjää parempaa.
No, itseasiassa ei tuo artikkeli niin paha ollut, mutta kertoo kuinka vaikeata näitä miinuksia on keksiä.
Coffee Man
Respected Leader
Nyt on pakko tunnustaa että haluaisin nähdä ihan käytännössä mitä tapahtuu kun Venäjä yrittää viedä meiltä pienen kukkulan tai saaren ja tekee sen juurikin silloin kun paperit Natoon on jo lähetetty
On paljon asioita joita ei ole käytännössä testattu ja varsinkin EU ja sen reaktiot ovat iso kysymysmerkki. Saksaan en luota ollenkaan edes siinä tilanteessa että Venäjä hyökkää EU:n jäsenvaltioon, mutta on siellä Saksan, Itävallan, Italian ja Unkarin lisäksi muitakin epävarmoja osia joiden toiminnasta ja suunnasta en lähtisi etukäteen vetoa lyömään.
Erityisen mielenkiintoista olisi nähdä miten toimivat ne epämuodolliset turvatakuut jotka Suomi on neuvotellut tiettyjen maiden kanssa jo ennen artiklan voimaantuloa.
Viimeksi muokattu: