Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Tuomioja on siitäkin poikkeuksellinen tyyppi, että käy twitter keskustelua omituisten kommenttien jälkeen. Monet on hiljaa.
Erkki on ihan oikeassa siitä, että NATO:n vaihtoehtojen pohtiminen ei ole putinismia, mutta jotenkin se ei nyt halua tajuta, että muita realistisia vaihtoehtoja ei ole, jos haluamme minimoida sodan mahdollisuuden täällä. Tuomiojan ongelma on se, että hän ei pysty päästämään irti huonoista ideoista, sopeutumaan muutoksiin tai myöntämään virheitään, vaikka asiantuntijat tai jopa hyvin informoitu kansa olisi toista mieltä. Erkki on siis enemmänkin itse siinä psykoosissa, josta muita syyttää. Se vaan on jatkunut vuosikymmeniä. Onneksi demareiden nuorempi polvi ei ole yhtä jäykkä ja ummehtunut.
 
Ehkä voitaisiin kehitellä eroamisoptio.

Ylläpidetään mahdollisuutta erota Natosta, jos sotilaitamme meinataan lähettää Turkkia puolustamaan, Nato meinaa kyörätä ydinaseita maahamme tai Venäjä aikoo hyökätä siksi, että kuulumme Natoon.

Oikeammin - viikko jota veikkasin hakemuksen jättöajaksi, päättyy yhdentoista tunnin päästä. Ei tainnut toteutua. Toivottavasti emme rupea odottamaan Ruotsin ratkaisua.
 
Nyt on pakko tunnustaa että haluaisin nähdä ihan käytännössä mitä tapahtuu kun Venäjä yrittää viedä meiltä pienen kukkulan tai saaren ja tekee sen juurikin silloin kun paperit Natoon on jo lähetetty :ROFLMAO:

On paljon asioita joita ei ole käytännössä testattu ja varsinkin EU ja sen reaktiot ovat iso kysymysmerkki. Saksaan en luota ollenkaan edes siinä tilanteessa että Venäjä hyökkää EU:n jäsenvaltioon, mutta on siellä Saksan, Itävallan, Italian ja Unkarin lisäksi muitakin epävarmoja osia joiden toiminnasta ja suunnasta en lähtisi etukäteen vetoa lyömään.

Erityisen mielenkiintoista olisi nähdä miten toimivat ne epämuodolliset turvatakuut jotka Suomi on neuvotellut tiettyjen maiden kanssa jo ennen artiklan voimaantuloa.

Kyllä Suomen puolustus on etenkin mahdollisen hyökkäyksen ensihetkinä

1. ennen hakemuksen jättöä
2. hakuvaiheen aikana
3. jäseneksi hyväksymisen jälkeenkin

Suomen omilla harteilla.

Sotahommissa näen NATO-jäsenyyden ensisijaisesti kaikki vastaan yksi -pelotteena ja toissijaisesti selkänojana ja tukena kaluston ja materiaalin saatavuudessa sekä suorana tukena ilma- ja merivoimien toimintaan. Maavoimienkin tukea on varmasti saatavilla, mutta yllättävää ensi-iskua ne eivät ole torjumassa ilman joukkojen pysyvää sijoittamista Suomeen. Eri asia on, jos joku päivä ryssien muutaman sadantuhannen sotilaan Zapad-larppausta pidetään kuukausikaupalla Suomen itärajan pinnassa.

Mutta jos mietitään tilannetta ennen jäsenyyttä.

Tällä hetkellä ryssien valmius ja toimintakyky riittää pieneen rajakahakkaan, joka varmasti lyötäisiin verissäpäin takaisin. Olivatpa nämä tunnuksellisia tai tunnuksettomia vihreitä miehiä ja riippumatta siitä onko tukena turvatakuumaiden ilmavoimia vai ei. Tai saariston tapauksessa mahdollisesti myös merivoimia.

Joten alueellisen koskemattomuuden loukkaamisesta suoralla hyökkäyksellä en ole isoa kuvaa ajatellen huolissani. En ole tiedusteluihminen, mutta tuskin edes tämänkaltainen pieni rajaloukkas täytenä yllätyksenä voisi tulla, etenkään nykyisessä tilanteessa. Mutta aina siinä on riski toki täysin turhille siviilien kärsimyksille.

Enemmän arveluttaa, jos ryssät päättäisivät ampua ohjuksilla vaikka nyt Vekaranjärvelle tai Uttiin. Iskun tekosyy joku mikä voidaan kotona markkinoida erikoisoperaatioksi fasistien sotavalmisteluita kohtaan.

Kyseessä olisi selvä sotaoimi, mutta miten Suomi ja kumppanit vastaisivat? Rajan yli tuskin lähdettäisiin höökimään. Mutta tuhottaisiinko vastapalloon jokin rajan pinnassa olevaa ryssien sotilaskohde, oltaisiinko edelleen Spede-shown mitä sitten -tilanteessa vai mikä olisi reaktio? Liian pehmeä vastaus antaisi ryssille mahdollisuuden pelata tätä korttia myös jatkossa. Liian voimakas reaktio taasen saada ryssät vaatimaan sitä "kielletty sana" -aseen käyttöä. Viimeinen vaihtoehto siksi, että en vaan valitettavasti usko, että rationaalinen ajattelu aina voittaa ryssillä.

Parasta olisi jos on jo etukäteen tehty USAn ja muiden toimesta selväksi Moskovaan, mitkä olisivat vastatoimet sotatoimiin jatkossa länsimaita vastaan ja se hillitsisi ryssien pahimpia menohaluja.
 
Kyllä suomalaisia varmasti on ympäri maailmaan niin kuin tähänkin asti. Ollaanhan sitä huseerattu pitkin maailmaan milloin YK:n lipun alla milloin Nato lipun alla. Natossa Suomen pääpaino tulee kuitenkin olemaan oman alueen puhtaana pitäminen. Ilmavoimia varmasti tullaan baltiassa näkemään mutta eihän tuo nyt mikään ongelma ole sen enempää sodan kuin rauhankaan aikana. Ilmavoimat voivat tukeutua vaikka Turun, Kiikalan tai Helsingin kenttään ja suojata viron ilmatilaa. Saadaampa toiminnalle syvyyttä. Sillä ei niin väliä missä se ryssän kone tippuu kunhan tippuu.
Minä veikkaan just sellaista parinsadan sotilaan joukko-osastoa jonka rotaatio pyörii Itämeren alueella ja todellakin tuo Viron ja mahd. pohjois Latvian ilmavalvonta.

Tuota en muuten tiedä, kuinka Suomen rauhanturvaoperaatioihin rekryäminen tapahtuu. Tulevaisuudessa. Haetaankohsn erikseen molempiin, vai molempiin yhdessä.
 
Kyllä Suomen puolustus on etenkin mahdollisen hyökkäyksen ensihetkinä

1. ennen hakemuksen jättöä
2. hakuvaiheen aikana
3. jäseneksi hyväksymisen jälkeenkin

Suomen omilla harteilla.

Sotahommissa näen NATO-jäsenyyden ensisijaisesti kaikki vastaan yksi -pelotteena ja toissijaisesti selkänojana ja tukena kaluston ja materiaalin saatavuudessa sekä suorana tukena ilma- ja merivoimien toimintaan. Maavoimienkin tukea on varmasti saatavilla, mutta yllättävää ensi-iskua ne eivät ole torjumassa ilman joukkojen pysyvää sijoittamista Suomeen. Eri asia on, jos joku päivä ryssien muutaman sadantuhannen sotilaan Zapad-larppausta pidetään kuukausikaupalla Suomen itärajan pinnassa.

Mutta jos mietitään tilannetta ennen jäsenyyttä.

Tällä hetkellä ryssien valmius ja toimintakyky riittää pieneen rajakahakkaan, joka varmasti lyötäisiin verissäpäin takaisin. Olivatpa nämä tunnuksellisia tai tunnuksettomia vihreitä miehiä ja riippumatta siitä onko tukena turvatakuumaiden ilmavoimia vai ei. Tai saariston tapauksessa mahdollisesti myös merivoimia.

Joten alueellisen koskemattomuuden loukkaamisesta suoralla hyökkäyksellä en ole isoa kuvaa ajatellen huolissani. En ole tiedusteluihminen, mutta tuskin edes tämänkaltainen pieni rajaloukkas täytenä yllätyksenä voisi tulla, etenkään nykyisessä tilanteessa. Mutta aina siinä on riski toki täysin turhille siviilien kärsimyksille.

Enemmän arveluttaa, jos ryssät päättäisivät ampua ohjuksilla vaikka nyt Vekaranjärvelle tai Uttiin. Iskun tekosyy joku mikä voidaan kotona markkinoida erikoisoperaatioksi fasistien sotavalmisteluita kohtaan.

Kyseessä olisi selvä sotaoimi, mutta miten Suomi ja kumppanit vastaisivat? Rajan yli tuskin lähdettäisiin höökimään. Mutta tuhottaisiinko vastapalloon jokin rajan pinnassa olevaa ryssien sotilaskohde, oltaisiinko edelleen Spede-shown mitä sitten -tilanteessa vai mikä olisi reaktio? Liian pehmeä vastaus antaisi ryssille mahdollisuuden pelata tätä korttia myös jatkossa. Liian voimakas reaktio taasen saada ryssät vaatimaan sitä "kielletty sana" -aseen käyttöä. Viimeinen vaihtoehto siksi, että en vaan valitettavasti usko, että rationaalinen ajattelu aina voittaa ryssillä.

Parasta olisi jos on jo etukäteen tehty USAn ja muiden toimesta selväksi Moskovaan, mitkä olisivat vastatoimet sotatoimiin jatkossa länsimaita vastaan ja se hillitsisi ryssien pahimpia menohaluja.

Kyllä se on syytä pitää kiinni siitä ajattelutavasta että Suomen kansan elinmahdollisuudet taistelee tarvittaessa itselleen Suomen kansa.

Ettei tule tiukan paikan tullen tässä NATO-prosessissa itku puseroon jos jonkin mahdollisen Venäjän kehittämän paikallisen aluekahakan aikana britit toteaakin että no niin, harjoitus on nyt lopussa ja pitää palata Eestiin. Mutta NLAW:eja ja tiedustelutietoa ja merikuljetusten suojaa + muuta hyvää tulee kyllä, vaan tämä on nyt teidän maalla tapahtuva kovapanosammuntanne.

Näinhän kävi Ukrainassa mutta kyllä meidän kanttimme pitää kestää tällainen koeponnistus kun ukrainalaiset ovat meidän puolestamme ampuneet itänaapurin sotavoimasta suuren osan helevettiin ja sitovat melkein kaikki jäljelle jääneet.
 
Hah, tämä haiskahtaa miljoonan kilometrin päästäkin. Yrittäisit nyt edes ?
Ei haiskahda.... revin vaan perseeni siitä että on ihmisiä joiden mielestä tämä Nato on viimeinen sinetti Suomen liittämiseksi länsimaisen maailman arvoihin. (Kokoomus) Ja samalla Nato antaa meille ydinsateenvarjon ja kaikkea muuta sontaa

Minusta Suomella on arvomaailmaltaan ylevämmät periaatteet kuin Turkilla Unkarilla ja Usalla yhteensä ja vissiin Kopran (kok) mielestä esim Sveitsi ja Itävalta eivät edustaisi länsimaisia arvoja.
 
Örkin ja Väyrysen kohdalla voi onneksi todeta erästä laulua mukaillen, "..tää on viimeinen taisto..". Suomi menee natoon ja nämä vanhat yyasaurukset eläkkeelle. Voivat sitten rauhassa blogata vaikkapa Suomen "irti natosta-optiosta"...
 
Ei haiskahda.... revin vaan perseeni siitä että on ihmisiä joiden mielestä tämä Nato on viimeinen sinetti Suomen liittämiseksi länsimaisen maailman arvoihin. (Kokoomus) Ja samalla Nato antaa meille ydinsateenvarjon ja kaikkea muuta sontaa

Minusta Suomella on arvomaailmaltaan ylevämmät periaatteet kuin Turkilla Unkarilla ja Usalla yhteensä ja vissiin Kopran (kok) mielestä esim Sveitsi ja Itävalta eivät edustaisi länsimaisia arvoja.

Ei tässä ole kyse mistään tuollaisesta. Meillä ei ole ylellisyyttä miettiä mitään arvoja. Tämä on kylmää nollasumma-peliä, jossa panoksena kansakunnan olemassaolo. 30 vuotta ajateltiin, että kai tuon ryssän kanssa jotenkin pärjätään ilman Nato-jäsenyyttäkin. Nyt havahduttiin, että ei pärjätä. Riski on ihan liian suuri otettavaksi.

Natolla on omat säännöt ja niitä emme voi muuttaa. Edut ovat kuitenkin paljon suuremmat.

Kannattaa sisäistää nuo asiat tai sitten vaikka muuttaa pois Nato-Suomesta, jos alkaa arvot liikaa ahdistaa.
 
Mitä muihin asioihin tulee niin siinä missä nykyinen presidentti on EU:ta ylläpitävä voima niin Le Pen olisi sitä hajoittava voima. Natoon ja sen toimintaan presidentin vaihdoksella tuskin olisi mitään vaikutusta.
Pahoin pelkään että ainakin Suomen NATO- hakemusta LePenin voitto mutkistaisi huomattavasti, jollei jopa kuivattaisi koko prosessia kasaan. Suomen Kuvalehti oli tiedustellut LePenin kantaa Suomen mahdolliseen NATO- jäsenyyteen, ja kampanjatoimistosta oli vastattu että hänen suhtautumisensa Suomen hakemukseen on sama kuin spekulaatioihin Ukrainan jäsenyydestä, eli kielteinen.

Enpä osaa sanoa mitkä hänen mahdollisuutensa kampittaa edeltäjänsä kanssa epävirallisesti sovittua asiaa NATO- kabineteissa olisivat, mutta kyllä minä ainakin pidän ihan täysillä peukkuja Macronille.
 

Erinomaista Venäjä. Nyt kansa ja tiedotuskin ehtii totuttelemaan tähän ajatukseen ilman varsinaisia virallisia reaktioita. Sitten kun tuo päätös todellakin toteutuu, on uutisarvo mennyt ja sitä on myös vaikeampi lanseerata jonakin mihin pitäisi reagoida. Että ryssä ryssi tämänkin 👏
 
Minä veikkaan just sellaista parinsadan sotilaan joukko-osastoa jonka rotaatio pyörii Itämeren alueella ja todellakin tuo Viron ja mahd. pohjois Latvian ilmavalvonta.

Tuota en muuten tiedä, kuinka Suomen rauhanturvaoperaatioihin rekryäminen tapahtuu. Tulevaisuudessa. Haetaankohsn erikseen molempiin, vai molempiin yhdessä.
Kyllä hakiessa valmiuteen sitä jo hieman rajataan mihin haetaan. Riippuu nyt kuinka moneen kohteeseen sopimussotilaita loppujen lopuksi Naton jäsenenä lähetetään mutta halukkaita lähtijöitä kyllä riittää. Sellainen 1000 sotilasta voisi maksimissaan kuvitella irtoavan mutta onhan määrä kiinni tehtävien laadustakin. Selvää lienee, että vaikka kaikki lähtijät eivät kulje Porin kansainvälisten valmiusjoukkokoulutuksen kautta niin konsepti varmaan vähän muuttuu.

Ehkäpä valmiusjoukoillekin rekrytään palveluksen jälkeiseen valmiuteen ilmoittautumista ponnekkaammin kuin nyt jos tehtäviä (ja budjetti) irtoaa ja samoin raja-, laskuvarjo- ja rannikkojääkäreille sekä sukeltajille. Itse näkisi asiassa lähestulkoon vain hyötyjä.

Edit: ja voihan tuo sopimussotilaskonsepti hieman muuttuakin. Palvellaan tyyliin 10+4 kk (tai 12+4 kk haastavampi kohdemaa) joista nämä viimeiset 4 virossa sekä sopimussotilaana valmiudessa, että lisää kouluttautuen. Ja muutama K€ käteen/kk.
 
Viimeksi muokattu:
Pahoin pelkään että ainakin Suomen NATO- hakemusta LePenin voitto mutkistaisi huomattavasti, jollei jopa kuivattaisi koko prosessia kasaan. Suomen Kuvalehti oli tiedustellut LePenin kantaa Suomen mahdolliseen NATO- jäsenyyteen, ja kampanjatoimistosta oli vastattu että hänen suhtautumisensa Suomen hakemukseen on sama kuin spekulaatioihin Ukrainan jäsenyydestä, eli kielteinen.

Enpä osaa sanoa mitkä hänen mahdollisuutensa kampittaa edeltäjänsä kanssa epävirallisesti sovittua asiaa NATO- kabineteissa olisivat, mutta kyllä minä ainakin pidän ihan täysillä peukkuja Macronille.
En tiedä miten vaaleissa käy, mutta unibetin uhkapelikertoimet eiliseltä antavat toivoa.Screenshot_20220424-131950_Chrome.jpg
 
Kyllä hakiessa valmiuteen sitä jo hieman rajataan mihin haetaan. Riippuu nyt kuinka moneen kohteeseen sopimussotilaita loppujen lopuksi Naton jäsenenä lähetetään mutta halukkaita lähtijöitä kyllä riittää. Sellainen 1000 sotilasta voisi maksimissaan kuvitella irtoavan mutta onhan määrä kiinni tehtävien laadustakin. Selvää lienee, että vaikka kaikki lähtijät eivät kulje Porin kansainvälisten valmiusjoukkokoulutuksen kautta niin konsepti varmaan vähän muuttuu.

Ehkäpä valmiusjoukoillekin rekrytään palveluksen jälkeiseen valmiuteen ilmoittautumista ponnekkaammin kuin nyt jos tehtäviä (ja budjetti) irtoaa ja samoin raja-, laskuvarjo- ja rannikkojääkäreille sekä sukeltajille. Itse näkisi asiassa lähestulkoon vain hyötyjä.

Edit: ja voihan tuo sopimussotilaskonsepti hieman muuttuakin. Palvellaan tyyliin 10+4 kk (tai 12+4 kk haastavampi kohdemaa) joista nämä viimeiset 4 virossa sekä sopimussotilaana valmiudessa, että lisää kouluttautuen. Ja muutama K€ käteen/kk.
Joo tästä konseptista Niinistö epäili että n 2000 sopimussotilasta olis Natolle alistetun yksikön koko, jota Nato siis johtaisi. Siinä ei käynyt ilmi että kuinka yksityiskohtaisesti joukkojen käyttöä määritellään.
 
Joo tästä konseptista Niinistö epäili että n 2000 sopimussotilasta olis Natolle alistetun yksikön koko, jota Nato siis johtaisi. Siinä ei käynyt ilmi että kuinka yksityiskohtaisesti joukkojen käyttöä määritellään.
2000 miestä / vuosi sopimussotilaaksi tarkoittaisi koko nykyistä valmiusjoukkoa. Erikoisjoukot olisi toinen 2000. Näihin tehtäviin ei 6000 miestä löydy joten hiljattain perustettu valmiusjoukot jää pois tai konsepti muuten muuttuu.

Muutenkin ikäluokista löytyy yhä vähemmän kelvollisia miehiä joten pakostakin naisten varuspalvelukseen pitää satsata.
 
2000 miestä / vuosi sopimussotilaaksi tarkoittaisi koko nykyistä valmiusjoukkoa. Erikoisjoukot olisi toinen 2000. Näihin tehtäviin ei 6000 miestä löydy joten hiljattain perustettu valmiusjoukot jää pois tai konsepti muuten muuttuu.

Muutenkin ikäluokista löytyy yhä vähemmän kelvollisia miehiä joten pakostakin naisten varuspalvelukseen pitää satsata.
Olisko niin että koko valmiusjoukko alistetaan NATOn käyttöön ja komentoketju kulkee sitten sitä kautta. Suomen ulkomaankomennuksilla olevat joukot kompensoidaan sit muiden joukoilla tai PV:n sopimussotilaiden määrää kasvattamalla
 
Olisko niin että koko valmiusjoukko alistetaan NATOn käyttöön ja komentoketju kulkee sitten sitä kautta. Suomen ulkomaankomennuksilla olevat joukot kompensoidaan sit muiden joukoilla tai PV:n sopimussotilaiden määrää kasvattamalla
Tavallaan voidaan. Mutta varusmiehiä ei tähän tehtävään määrätä vaan sopimussotilaaksi päädytään vapaaehtoisesti.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top