Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Osoittaa vasemmiston logiikan kieroutta se, että sama jengi joka on vastustanut puolustusmäärärahoja ja varsinkin HX-hävittäjähankintaa, hehkuttaa nyt Suomen armeijan suorituskykyä argumenttina NATO-jäsenyyttä vastaan.

Eli Suomi ei tarvitse toimivaa armeijaa, mutta koska meillä on sellainen, ei pidä liittyä NATOon?
Samalla siellä on sivarit valmiita uhraamaan suomalaisia taistelukentälle vaikka Naton kautta voidaan saada pelote joka estää sellaisen tilanteen syntymisen jossa tarvittaisiin tuota suomalaisten uhraamista. Jotenkin tuossakin logiikka ontuu.
 

14.5. SDP:n kokous, jossa SDP päättää NATO:n kannasta. Ja sitten ilmeisesti ensi viikolla siitä tehdään sitten eduskunnassa äänestyksellä päätös hakea NATO-jäsenyyttä. Varmaan viimeistäänkin helatorstaihin mennessä sitten asiassa nytkähtää NATO:n puolella rattaat.
 
Samalla siellä on sivarit valmiita uhraamaan suomalaisia taistelukentälle vaikka Naton kautta voidaan saada pelote joka estää sellaisen tilanteen syntymisen jossa tarvittaisiin tuota suomalaisten uhraamista. Jotenkin tuossakin logiikka ontuu.
Sivareilla meni pakka sekaisin. Joutuvat kehittämään valinnalleen uudet perustelut.
 
Osoittaa vasemmiston logiikan kieroutta se, että sama jengi joka on vastustanut puolustusmäärärahoja ja varsinkin HX-hävittäjähankintaa, hehkuttaa nyt Suomen armeijan suorituskykyä argumenttina NATO-jäsenyyttä vastaan.

Eli Suomi ei tarvitse toimivaa armeijaa, mutta koska meillä on sellainen, ei pidä liittyä NATOon?
Tämä.

Ja sen tekee vielä pahemmaksi, että vasssarit menevät tosi usein sivareiksi. Eli he ovat joissakin sairaaloissa, jne... hanttihommissa, kun muiden puolueiden äänestäjät ovat taas rintamalla. ja he ovat haitanneet heidän toimintaedellytyksiä rintamalla kuppaamalla puolustuksen kehittämistä kategorisesti kylmän sodan päivistä saakka. Onnistuneena leikkaukset HX-hankintoihin olisivat saattaneet johtaa tilanteeseen, jossa se muun puolueen äänestäjä siellä rintamalla saavat pommin niskaansa ja kuolevat samalla kun omia kannabishajuisia pumpulipasifismi-ideologian pieruhöyryjä haistellut vassari on satojen kilometrien päässä sivarimiehenä turvassa rintamalla. Aika pervon härskejä loisolentoja nämä tyypit. Ja samalla sitten ilmastoasioissa pitää niin kovaa jumaloida jokaista ilmastoasiantuntijaa ja jokaista saamarin raporttia totisena totena, mutta samalla armeijaa käymättömät sivarivassariedustajat näyttävät kinnasta ilmasodankäynnin asiantuntijoille. Listen to the experts, my ass. Vasemmistoliitto kuuntelee poliittisesti sopivia asiantuntijoita.

Ja sitten nyt änkyrälaita koittaa NATO:a vastustaa. Ensiksi vastustetaan oman puolustuskyvyn uskottavuutta ylläpitäviä hankkeita, sitten vastustetaan liittoutumista vedoten siihen omaan pouolustuskykyyn, jota taas sitten vuosikymmenet koitettu kupata.
 
Lisää päivitystä

118 Kyllä
11 Ei
30 EOS
41 Ei kerro

Tilanne elää oikeastaan päivittäin; käytännössä kyllä-ääniä tulee tasaiseen tahtiin. Ihan vappuun mennessä ei tule 2/3 äänimäärä täyteen, mutta ehkä Voitonpäivään mennessä...?
Uutta päivitystä:

119 Kyllä
11 Ei
29 EOS
41 Ei kerro
 

14.5. SDP:n kokous, jossa SDP päättää NATO:n kannasta. Ja sitten ilmeisesti ensi viikolla siitä tehdään sitten eduskunnassa äänestyksellä päätös hakea NATO-jäsenyyttä. Varmaan viimeistäänkin helatorstaihin mennessä sitten asiassa nytkähtää NATO:n puolella rattaat.
Höh, joku on muistuttanut Sannaa ettei nyt ainakaan 16.5. tee mitään historiallista. :(

Kuten jo aiemmin sanoin, Nato hakemus sisään 16.5. ja kun jäsenyys ratifioidaan niin samalla palautetaan puolustusvoimien lippujuhlapäivä alkuperäiselle paikalleen tuolle ko päivämäärälle, joka myös on itsenäisen Suomen ainoa oikea Voitonpäivä iki-vihollisesta ryssästä.

Senaatintorilla Sanna Marin tai kuka nyt onkaan vuoden päästä pm voi sitten puolustusvoimien komentajan ja ylipäällikön kanssa (kuusen havu rintapielessä) kätellä Nato-joukkojen komentajaa, yhtenäisen Suomen kansan hurratessa ympärillä.

Historian havinaa ja uuden ajan alku. Ajan, jota on yritetty saada aikaan reilut sata vuotta ja joka toivon mukaan vihdoinkin hiukan normalisoisi Suomen suhdetta naapurimaihinsa. Olisiko se velka länteen vihdoin tullut maksetuksi.

Ja ennen kuin joku taas pahoittaa mielensä niin sanon että, Vapaussotaa tuskin edes kutsuttaisiin sodaksi, korkeintaan aseistariisunta operaatioksi, ellei ryssä olisi tehnyt vuonna 1918 Suomessa ”Donbasseja” eli aseistanut ja yllyttänyt paikallisia vetämään ruski mir vankkureita.
 
Maailma, ainakin Nato-maat, on sen verran nyt poikkeustilassa, että tuo parlamenttaarinenkin käsittely voi olla yllättävän nopeaa, tällä kertaa.
Tässä on sellainen pointti, että ei Nato järjestönä halua yhtään päivää ylimääräistä roikottaa Venäjän naapurissa jo poliittisesti hyväksyttyjä jäseniä odottamassa ratifiointeja. Hankaluudet koskisivat kokelaiden lisäksi myös Natoa järjestönä.
 
Oliko tämä se sotapsykoosi mistä Tuomioja puhui ?

En ota kantaa Tuomiojan sanomisiin lainkaan. Tuomioja on edelleen täysvaltainen aikuinen, en lähde arvioimaan hänen hengentuotteitaan.

Liittoutuminen on aina strategisen tason ratkaisu. Hyvä liitto on aina parempi kuin terawattisetkaan taktiikat yksin. Sodan estäminen on valtiotaitoa parhaimmillaan. Silti on säilytettävä miekka terässään, koska maailma ei ole täydellinen.
 
Tässä on sellainen pointti, että ei Nato järjestönä halua yhtään päivää ylimääräistä roikottaa Venäjän naapurissa jo poliittisesti hyväksyttyjä jäseniä odottamassa ratifiointeja. Hankaluudet koskisivat kokelaiden lisäksi myös Natoa järjestönä.
Tätä taustaa vasten en ymmärrä demarien laahaamista perässä. Muut ovat tehneet jo linjauksensa, mutta demarit ovat muita hitaampia? Haku ja mahd. takuut olisivat selvä tilanne, nyt tämä välitila voi luoda vanjalle illuusioita mahdollisuuksista vaikuttaa.
 
Nyt kun Sauli, Sanna, Pekka ja Antti ovat aktiivisesti vierailleet & olleet yhteyksissä Nato-maiden päättäjiin ja pedanneet Suomen tietä Natoon, niin ovatko ruotsalaiset kollegat tehneet vastaavia vierailuita vai olettavatko asian olevan heidän osalta jo varma? Jos, niin miksi näin? Tämä ajatus heräsi, kun lueskelin kommentteja Twitterissä ja silmään osui kommentti Ruotsin ja Turkin aiemmista erimielisyyksistä PKK:hon liittyen?

Edit. Typot
 
Höh, joku on muistuttanut Sannaa ettei nyt ainakaan 16.5. tee mitään historiallista. :(

Kuten jo aiemmin sanoin, Nato hakemus sisään 16.5. ja kun jäsenyys ratifioidaan niin samalla palautetaan puolustusvoimien lippujuhlapäivä alkuperäiselle paikalleen tuolle ko päivämäärälle, joka myös on itsenäisen Suomen ainoa oikea Voitonpäivä iki-vihollisesta ryssästä.

Senaatintorilla Sanna Marin tai kuka nyt onkaan vuoden päästä pm voi sitten puolustusvoimien komentajan ja ylipäällikön kanssa (kuusen havu rintapielessä) kätellä Nato-joukkojen komentajaa, yhtenäisen Suomen kansan hurratessa ympärillä.

Historian havinaa ja uuden ajan alku. Ajan, jota on yritetty saada aikaan reilut sata vuotta ja joka toivon mukaan vihdoinkin hiukan normalisoisi Suomen suhdetta naapurimaihinsa. Olisiko se velka länteen vihdoin tullut maksetuksi.

Ja ennen kuin joku taas pahoittaa mielensä niin sanon että, Vapaussotaa tuskin edes kutsuttaisiin sodaksi, korkeintaan aseistariisunta operaatioksi, ellei ryssä olisi tehnyt vuonna 1918 Suomessa ”Donbasseja” eli aseistanut ja yllyttänyt paikallisia vetämään ruski mir vankkureita.
Voi Helvetin Kuusitoista, kuulostaa hyvältä suunnitelmalta !
 
Viimeksi muokattu:
– Jos joku olisi vuonna 1979 sanonut, että Skdl:n ja Skp:n perilliseksi perustettu vasemmistoliitto istuu vappuna 2022 punavihreässä hallituksessa, joka on tilannut kymmenellä miljardilla amerikkalaisia hävittäjiä, lisää puolustusmenoja parilla miljardilla ja on viemässä Suomea Natoon, sanoja olisi viety hoitoon, Haapala arvelee.
Onko palstalaisilla ilmennyt tarvetta tämän johdosta hoitoonohjaukseen? ;)
 
Tätä taustaa vasten en ymmärrä demarien laahaamista perässä. Muut ovat tehneet jo linjauksensa, mutta demarit ovat muita hitaampia? Haku ja mahd. takuut olisivat selvä tilanne, nyt tämä välitila voi luoda vanjalle illuusioita mahdollisuuksista vaikuttaa.
Olettaisin että tällä on melko varmasti ollut yhteyttä Ruotsin demareihin - sieltä päin ollaan toivottu meiltä jonkinlaista jarruttamista että ehtisivät mukaan samalla oven avauksella. Eivät taida ihan ehtiä, mutta en ihmettelisi jos kesäkuun alkuun mennessä ovat hekin lähettäneet hakemuksen. Meiltä se lähtee tuolla 16.5. alkavalla viikolla.
 
Tätä taustaa vasten en ymmärrä demarien laahaamista perässä. Muut ovat tehneet jo linjauksensa, mutta demarit ovat muita hitaampia? Haku ja mahd. takuut olisivat selvä tilanne, nyt tämä välitila voi luoda vanjalle illuusioita mahdollisuuksista vaikuttaa.
Haluavat olla se lopullinen ja ratkaiseva voima joka "vie" meidät Natoon, vaikka todellisuudessa olivat suurimpia syitä siihen miksi emme ole olleet jäseniä jo pitkään. Se on poliittista peliä, kansan näkökulma tällä hetkellä on niin vahva ettei Natoa oikein voi vastustaa jos haluaa seuraavaan hallitukseen. Nyt kyse on vain siitä minkälaisen aseen siitä saa vuoden päästä käytäviin vaaleihin, Kokoomus saa hyvin kannatusta kun ovat kannattaneet jäsenyyttä kauemminkin kuin viimeiset 2kk. Tammikuussa vielä ei oltu menossa Marinin hallituksen vahtivuorolla Natoon, ja se on kova lyömäase näillä kannatusluvuilla.

Toivotaan kuitenkin ettei tuo show vaikuta jäsenyysprosessiin, nyt on oikeasti kiire. Tämä mahdollisuus jos ryssitään niin luoja tietää mitä on luvassa.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Historian havinaa ja uuden ajan alku. Ajan, jota on yritetty saada aikaan reilut sata vuotta ja joka toivon mukaan vihdoinkin hiukan normalisoisi Suomen suhdetta naapurimaihinsa. Olisiko se velka länteen vihdoin tullut maksetuksi

Just samaa eilen illalla maistelin. Mietin, että noinkohan tässä nyt jo sen reilu sata vuotta piisaisi, jotta päästäisiin -normalisoimaan- naapuruutta? Uskon, että kyllä tämä tästä. Vähän pidemmän kaavan mukaan mentiin, mutta nyt näyttää siltä, ettei mitään korvaamatonta töppiä sentään ole saatu aikaiseksi. Jälkiviisauden imelissä mujuissa voisi tietysti todeta, että olishan tuo voitu hoitaa jo silloin heti ysärillä.

Jos katsotaan mikä on matkalla muuttunut, niin kokoomusta ja rkp:tä lukuunottamatta yksi sukupolvi piti vaihtua päättäjien osalta......ja herralykky osui kohilleen: Niinistössä oli tarpeeksi vääntöä ja Sandea vähättelemättä on sanottava, että aika kipakka emäntähän tuo on.

Ja ennen kuin joku taas pahoittaa mielensä niin sanon että, Vapaussotaa tuskin edes kutsuttaisiin sodaksi, korkeintaan aseistariisunta operaatioksi, ellei ryssä olisi tehnyt vuonna 1918 Suomessa ”Donbasseja” eli aseistanut ja yllyttänyt paikallisia vetämään ruski mir vankkureita.

Tämä pitää paikkansa. Tosin kannattaa muistaa, ettei liittoutuminen suinkaan ole hopealuoti takaamaan sitä, että ns. kansan yhtenäisyys olisi samalla taattua kamaa.....yhtä kaikki donpassintekeleitä voidaan luoda, vaikka oltaisiin Natossakin. Toivottavasti ei käy juuri toisin, seikka, jota hieman olen hahmotellut yön pimeinä tunteina. Nato-maanakaan ei Suomen geopoliittinen asema muutu miksikään, poliittinen ja sotilaallinen asema vahvistuu, geopolitiikka on kuin köntti Junttilan tuvan hirsiseinässä. Vaikuttaminen ei lopu taikaluodeilla ja jos sisäpolitiikassa ei onnistuta, niin ongelmia voi kertyä enemmän kuin kotitarpeiksi. Muistakaa minun sanoneen. :)
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top