Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[tiedotusosasto]

Hieman voi vielä pyöristellä lukuja.

No vaikka kannattajia on lisää niin nukkuvien puolue on suhteessa ei -ääniä isompi. Äänestysprosentti olisi 83%.

Nämä ei osaa sanoa - on se erikoisin ryhmä. Ihan kuin asia olisi juuri puun takaa tullut uusi ja tuntematon. Toisaalta kadulla kulkee ja puhelimeen vastaa väkeä jotka ei näillä asioilla paljoa päätään vaivaa. Eiköhän tälläisten mielipidetutkimusten uutisarvo ole jo ohi,

 

[Raveni]

Tuossa kun luin perusteluja kielteiselle kannalle niin monessa korostuu että meillä on hyvä ja pystyvä armeija. Pärjättäisiin venäjää vastaan. Tuon argumentin ongelmallisuus piilee siinä että se pärjääminen mitataan kriisissä siis jo käynnissä olevassa sodassa. Suomalaisia siis kuolee kun tuota lähdetään mittaamaan. Itse näen naton hyödyn siinä että se ennaltaehkäisisi koko sodan ei siis tarvita niitä uhreja.

 

[Heinrich]

Samalla kun verhoillusti uhkaillaan, painellaan YYA-sukupolven heikkoja kohtia.
- ”Suomi rikkoo rauhan liittoutumalla”
- ”Kansalaisten väliset suhteet vaikeutuvat”
- ”Hyvät naapurisuhteet vaikeinakin aikoina”
- ”Diplomaattiset ponnistelut rauhan eteen vaikeutuvat”
- ”Puolueettomuutta arvostetaan”
- ”Silta Venäjän ja lännen välillä”
- ”Sovittelijan rooli konfliktien yläpuolella”

Jopa Kekkonen kaivettu haudasta…

Luottamus näihin = 0, mutta uppoaa varmasti joihinkin piireihin.

Venäjä | Venäjän televisiossa Suomen Nato-aikeet nähdään kielteisenä: Näin maan medioissa kommentoidaan Nato-keskustelua

Venäjällä Suomen Nato-jäsenyyttä pidetään jo todennäköisenä ja siihen suhtaudutaan tunnetun kielteisesti.

www.hs.fi

Tämä Venäjän median kaino vaikerrus kuulostaa argumentteineen ja sävyineen täysin samalta kuin Erkki Tuomiojan ja Anna Kontulan vaikerrus, paitsi Erkin ja Annan on ollut kovempaa ja syyllistävämpää.

 

[Sako]

Tuossa kun luin perusteluja kielteiselle kannalle niin monessa korostuu että meillä on hyvä ja pystyvä armeija. Pärjättäisiin venäjää vastaan. Tuon argumentin ongelmallisuus piilee siinä että se pärjääminen mitataan kriisissä siis jo käynnissä olevassa sodassa. Suomalaisia siis kuolee kun tuota lähdetään mittaamaan. Itse näen naton hyödyn siinä että se ennaltaehkäisisi koko sodan ei siis tarvita niitä uhreja.

Tuo perustelun ongelma on ero resurseissa, joita halutaan pistää sotalaitokseen. Vaikka nykyistä ryssän sotarikollislaumaa vastaan pärjättäisiin, niin ei se tule pysymään noin huonona. 10 vuoden kuluttua tilanne voi olla jo ihan erilainen. Puna-armeija menee läpi sellaista nöyryytystä, että ei voi olla vaikuttamatta. Jo Talvisodassa nähtiin, että huonompi voi voittaa pelkällä massalla.

Lisäksi demokratian haluttomuus sotia ajaisi Suomen vääjäämättä ruscistien etupiiriin, jos nyt ei mennä Natoon. RUS hyökkäys ja sen perustelut oikeastaan otti pois pöydältä sotilaallisen liittotumattomuuden. Puteler pakottaa Suomen valitsemaan "puolueettomuuden" ja lännen väliltä. Helppo valinta.

 

[YJT]

Saska Saarikoski päivän Hesarissa:

Kolumni | Suomi loikkaa Natoon, koska vanha pohja petti: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008777231.html?share=e8344ab2ffb89148788f13ea3c610469

 

[Heinrich]

Kuinkahan paljon tämän Nato-jäsenyyden kannatukseen on vaikuttanut se, että Ukrainassa huomattu että Venäjä käy ns. Totaalista Sotaa ?

Aikaisemmin moni ihminen on luullut, että mahdollinen sotakin (joka koettu äärimmäisen epätodennäköiseksi), ei jotenkin koskisi heitä välttämättä yhtään. Se käytäisiin jossain itärajalla ja heidän läheisiä ei siellä sodi. Moni on ajatellut, että muuttavat sodan ajaksi muutamaksi kuukaudeksi muualle ja palaavat kun savu laskeutunut. Muutama tuhat ehkä kuollut, mutta sen jälkeen kaikki ikäänkuin taianomaisesti palaisi normaaliksi.

Nyt nämä ihmiset tajuneet, että eihän se niin menekkään. Suomesta tuhottaisiin kaikki infra ja oletettavasti kaikki maahan jäävät sukulaisetkin. He surisivat eniten infraa, koska kaikki kiinteä omaisuus ( sijoitusasennot, kesämökit, sijoitushallit) olisi murusina. Lisäksi he huomanneet että ei kukaan maksaisikaan heidän eläkkeitä sinne Espanjaan eikä Floridaan, koska Suomi lakkaisi olemasta ja eläkekassojen rahat on paljolti kiinni infrassa. Lisäksi oma yksityinen osakekassakin olisi pahasti sulanut. Jopa Halosen sijoitusasunnot Helsingissä olisi arvottomia, diplomaattipassi sentään vielä olisi.

Koko maassa ei olisi pystyssä enää, kuin Harkimon veronmaksajan rahoille rakentama ja nyt venäläisille myyty jääkiekkohalli.

Nyt on iskenyt sitten paniikki: Nyt heti Natoon ! Isänmaamme etu vaatii sitä !

Oliko tämä se sotapsykoosi mistä Tuomioja puhui ?

Ei. Tämä NATOon liittyminen on niiden tosiasioiden tunnustamista, jotka me asioita turvallisuus- ja puolustuspolitiikan kannalta katsovat olemme tunnustaneet jo ajat sitten.

Mitään psykoosia ei ole siinä, että Venäjä paljasti todellisen luonteensa sinisilmäisimmälle kepulaisellekin.

Kepulaiselle politiikan toimittajana toimivalle tuttavalleni tämä nopea kehitys on tullut shokkina, mikä minua suuresti huvittaa, vielä tammikuussa luennoi ylimieliseen sävyyn, miten:
- Suomi ei liity NATOon, koska enemmistö suomalaisista ei halua
- pääministeri Marin ei halua
- Ruotsi ei halua ja ilman Ruotsia ei liitytä
- NATO ei huoli Suomea, koska itäraja
- Meidän ei kannata, koska itäraja ja hyvät suhteet Venäjään
- Hän ei halua ja he ovat hallituksessa

..ja kuinkas sitten kävikään, hah. Politiikan toimittajakin voi erehtyä..kaikessa.

 

[Heinrich]

Tuossa kun luin perusteluja kielteiselle kannalle niin monessa korostuu että meillä on hyvä ja pystyvä armeija. Pärjättäisiin venäjää vastaan. Tuon argumentin ongelmallisuus piilee siinä että se pärjääminen mitataan kriisissä siis jo käynnissä olevassa sodassa. Suomalaisia siis kuolee kun tuota lähdetään mittaamaan. Itse näen naton hyödyn siinä että se ennaltaehkäisisi koko sodan ei siis tarvita niitä uhreja.

..ja se pärjääminen edellyttäisi toimivaa täydennystä mitä pidemmästä kriisistä olisi kyse. Se ase-, ammus-, polttoaine-, ruoka-, lääke- ym. täydennys tipahtaisi Suomelle kuin Manulle illallinen?




Saksa varmasti auttaisi aseavussa Venäjää vastaan käytävässä aseellisessa konfliktissa, kun Suomi on Saksalle nii-iin tärkeä ja Madridin sopimuksessakin lukee jotain. Ja sodan syttyessä Sveitsistä saataisiin varmasti rajattomasti lisää ammuksia siellä valmisterruihin Itk 35 88 -IT-kanuunoihin!

 

[YJT]

Tässä jutussa puhutaan liittymisneuvotteluista, mikä varmasti onkin nopea koska asia on valmiiksi taputeltu. Sen sijaan sopimuksen ratifiointi jokaisen jäsenvaltion parlamentissa (tai vastaava prosessi), ja sen jälkeen vielä Eduskunnassa, vie luultavasti useamman kuukauden. Itse uskoisin kuitenkin että asia on loppuun asti käsitelty itsenäisyyspäivään mennessä.

Lähteet IS:lle: Näin Suomi liittyy Natoon – liittymisneuvottelut ohi muutamassa päivässä https://www.is.fi/politiikka/art-2000008778252.html

 

[Heikkiv]

Tässä jutussa puhutaan liittymisneuvotteluista, mikä varmasti onkin nopea koska asia on valmiiksi taputeltu. Sen sijaan sopimuksen ratifiointi jokaisen jäsenvaltion parlamentissa (tai vastaava prosessi), ja sen jälkeen vielä Eduskunnassa, vie luultavasti useamman kuukauden. Itse uskoisin kuitenkin että asia on loppuun asti käsitelty itsenäisyyspäivään mennessä.

Lähteet IS:lle: Näin Suomi liittyy Natoon – liittymisneuvottelut ohi muutamassa päivässä https://www.is.fi/politiikka/art-2000008778252.html

Maailma, ainakin Nato-maat, on sen verran nyt poikkeustilassa, että tuo parlamenttaarinenkin käsittely voi olla yllättävän nopeaa, tällä kertaa. Ehkä jopa ennen elokuun kesälomia. En näe oikein mitään syytä tuon viivyttämiseen eri maissa. Tosin, jotkut ehkä haluavat käydä kauppaa, mutta niitäkin aika vähän.

 

[YJT]

Toivotaan. Monet maat ovat antaneet ymmärtää että heittämällä sisään. Riittää toisaalta että on yksi maa jolla ei ole kiire. Sitten on Eduskunnan kesäloma - joka tosin voidaan keskeyttää - ja Väyrynen, Turtiainen & co voivat tehdä kiusaa pitämällä jarrutuspuheita. Tosin joku raja siinäkin on.

 

[Sanavalmis Muurinen]

Toivotaan. Monet maat ovat antaneet ymmärtää että heittämällä sisään. Riittää toisaalta että on yksi maa jolla ei ole kiire. Sitten on Eduskunnan kesäloma - joka tosin voidaan keskeyttää - ja Väyrynen, Turtiainen & co voivat tehdä kiusaa pitämällä jarrutuspuheita. Tosin joku raja siinäkin on.

Väykky ei pidä enää mitään jarrutuspuheita kuin synkkänä yksinpuheluna, koska ei ole kansanedustaja.

 

[YJT]

Tosiaan; jotenkin on tottunut siihen että tietyt henkilöt ovat siellä aina.

 

[Potsi]

Pasifismi on ideologia, jota en monista yrityksistä huolimatta ole koskaan kyennyt ymmärtämään.

Sehän voisi käytännössä toimia vain tilanteessa, jossa kaikki toimijat ovat valmiita kunnioittamaan perus- ja ihmisoikeuksia sekä kansainvälistä oikeutta. Lajimme pitkässä ja verisessä historiassa ei tällaista tilannetta ole vielä toistaiseksi tullut vastaan, eikä muutosta ole näköpiirissä.

Kumbaya-touhu örkkejä vastaan johtaa vain siihen, että örkki ryöstää, raiskaa ja tappaa idealistin perheineen ja paskoo lopuksi keittiöön, eikä välttämättä tuossa järjestyksessä.

 

[Fortis]

Tuo perustelun ongelma on ero resurseissa, joita halutaan pistää sotalaitokseen. Vaikka nykyistä ryssän sotarikollislaumaa vastaan pärjättäisiin, niin ei se tule pysymään noin huonona. 10 vuoden kuluttua tilanne voi olla jo ihan erilainen. Puna-armeija menee läpi sellaista nöyryytystä, että ei voi olla vaikuttamatta. Jo Talvisodassa nähtiin, että huonompi voi voittaa pelkällä massalla.

Varmasti ottavat opikseen mutta onko siellä oikeasti resursseja investoida? Massa toki on huomattavasti isompi kuin Suomella ja pystyvät tekemään paljon pahaa perinteisellä kalustolla ja likaisella pelillä.
Minun puolestani pakotteet voidaan pitää päällä ainakin kunnes Petsamo ja Karjala on palautettu.

Lisäksi demokratian haluttomuus sotia ajaisi Suomen vääjäämättä ruscistien etupiiriin, jos nyt ei mennä Natoon. RUS hyökkäys ja sen perustelut oikeastaan otti pois pöydältä sotilaallisen liittotumattomuuden. Puteler pakottaa Suomen valitsemaan "puolueettomuuden" ja lännen väliltä. Helppo valinta.

Niin sanottu NATO-yhteistyö vaatisi Israelin kaltaista linnaketta. Vaikka minä olisin valmis spartalaiseen menoon yhdistettynä sotilasteknologian investointeihin, niin 99% kansasta ei ole innostunut ihan tuollaisesta järjestyksestä.

 

[YliKoo]

No vaikka kannattajia on lisää niin nukkuvien puolue on suhteessa ei -ääniä isompi. Äänestysprosentti olisi 83%.

Nämä ei osaa sanoa - on se erikoisin ryhmä. Ihan kuin asia olisi juuri puun takaa tullut uusi ja tuntematon. Toisaalta kadulla kulkee ja puhelimeen vastaa väkeä jotka ei näillä asioilla paljoa päätään vaivaa. Eiköhän tälläisten mielipidetutkimusten uutisarvo ole jo ohi,

Tämähän on demarwiden taktiikka, he haluavat olla asian ratkaisija.

Se heille nyt suotakoon, kun ei muutakaan maha.

 

[vompatti]

Stoltenberg juuri *nyt* livenä. Avoimet ovet mainittu taas, ja hakemusajan (interim period) tuki mainittu taas. Mukana myös EU tässä tilaisuudessa, eli NATO ja EU lähentyneet tässäkin mielessä.

EUn edustaja viittasi myös EUn turvallisuuden takaamiseen ja liittymisestä kasvavaan Baltian ja Itämeren turvallisuuden parantumiseen. Eli on vahvasti myös EU:n kannattama, näin tulkittavissa. Aikamoinen myötätuuli tuntuu olevan.

Edit. Stoltenberg vielä palasi tähän hakuajan turvallisuuden takuuseen, päätös on maiden oma mutta turvallisuusuhat ollaan huomioitu, ja vapaiden maiden valintaa ei Venäjä voi rajoittaa.

https://twitter.com/x/status/1519584573910224896

 

[Sako]

Toivotaan. Monet maat ovat antaneet ymmärtää että heittämällä sisään. Riittää toisaalta että on yksi maa jolla ei ole kiire. Sitten on Eduskunnan kesäloma - joka tosin voidaan keskeyttää - ja Väyrynen, Turtiainen & co voivat tehdä kiusaa pitämällä jarrutuspuheita. Tosin joku raja siinäkin on.

Mulla on pieni kutina, että USA ja UK haluaa asian käsiteltävän ripeästi. Jäsenmailla on myös pohdittavana keskinäisiä välejä, sillä ruscistien etujen ajamista ei välttämättä katsella hyvällä. Tämä arvio siis koskee tilannetta, jossa maalle selkeästi normaalia hitaampaa käsittelyä voidaan pitää jarrutuksena. Tuo kuvio ei ole pelkästään suhtautumista Suomeen, vaan taustalla on muitakin kuvioita koska sota. Bidenillä on mielenkiintoa saada uusia jäseniä, koska se olisi voitto hänelle. Lisäksi mitataan lännen yhtenäisyyttä. Henk koht en olisi yllättynyt, vaikka formaaliset hyväksymiset olisi jo kesäkuun huippukokouksessa, jos me saadaan päätös hakemuksesta 2 viikon sisään tehtyä. Yli puolesta vuodesta olisin pettynyt.

Stoltenberg just äsken CNN: FIN ja SWE otetaan vastaan avoimin käsivarsin ja nopeata toimintaa.

 

[Heinrich]

Osoittaa vasemmiston logiikan kieroutta se, että sama jengi joka on vastustanut puolustusmäärärahoja ja varsinkin HX-hävittäjähankintaa, hehkuttaa nyt Suomen armeijan suorituskykyä argumenttina NATO-jäsenyyttä vastaan.

Eli Suomi ei tarvitse toimivaa armeijaa, mutta koska meillä on sellainen, ei pidä liittyä NATOon?

 

[Heikkiv]

Mulla on pieni kutina, että USA ja UK haluaa asian käsiteltävän ripeästi. Jäsenmailla on myös pohdittavana keskinäisiä välejä, sillä ruscistien etujen ajamista ei välttämättä katsella hyvällä. Tämä arvio siis koskee tilannetta, jossa maalle selkeästi normaalia hitaampaa käsittelyä voidaan pitää jarrutuksena. Tuo kuvio ei ole pelkästään suhtautumista Suomeen, vaan taustalla on muitakin kuvioita koska sota. Bidenillä on mielenkiintoa saada uusia jäseniä, koska se olisi voitto hänelle. Lisäksi mitataan lännen yhtenäisyyttä. Henk koht en olisi yllättynyt, vaikka formaaliset hyväksymiset olisi jo kesäkuun huippukokouksessa, jos me saadaan päätös hakemuksesta 2 viikon sisään tehtyä. Yli puolesta vuodesta olisin pettynyt.

Stoltenberg just äsken CNN: FIN ja SWE otetaan vastaan avoimin käsivarsin ja nopeata toimintaa.

Uskon että kaikki haluaa käsitellä tuon hakemuksen nopeasti. Nuo örkkien touhut v..tuttaa aika raskaasti joka maassa. Myös siellä "pahamaineisissa" Unkarissa ja Turkissa. Tämä hakemus on eräänlainen läppäisy Venäjällekin ja se siksi halutaan hoitaa nopeasti ja tiukasti pois päiväjärjestyksestä.

Mutta tilanne saattaa muuttua nopeasti ! Se hakemus nyt sinne Brysseliin ASAP. Tämä teennäinen poliittinen näytelmä Suomessa voisi jo loppua, kun kaikki tietää lopputuloksen. Sitä Ruotsia ei toivottavasti odoteta viikkoa kahta kauempaa. Ei se niillekään nyt NIIN vaikea päätös ole, kuin itseään täynnä olevat poliitikot haluavat korostaa.

 

[tviiru]

Osoittaa vasemmiston logiikan kieroutta se, että sama jengi joka on vastustanut puolustusmäärärahoja ja varsinkin HX-hävittäjähankintaa, hehkuttaa nyt Suomen armeijan suorituskykyä argumenttina NATO-jäsenyyttä vastaan.

Eli Suomi ei tarvitse toimivaa armeijaa, mutta koska meillä on sellainen, ei pidä liittyä NATOon?

Ei NATO vastustajien argumenteissa ole mitään logiikkaa, eivätkä argumentit kestä mitään kriittistä tarkastelua. Vastustetaan kaikkea vastustamisen vuoksi.