Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi

  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Suomen geopoliittinen, sotilaallinen ja turvallisuuden yleinen asetelma muuttuu Natojäsenenä täysin. Venäjän uhkaillessa - sen sijaan, että asettelemme sanojamme ja pyöritämme asiaa politiikassamme - niin Natossa voimme hymyillä asialle ja jatkaa arkista aherrusta.

Pelkästään Pohjoismaista muodostuu konventionaalisessa mielessä melkoinen nyrkki pohjolaan joka jo sellaisenaan pärjää Venäjällekin. Pohjola muodostaa Natoonkin merkittävän vakaiden yhteiskuntien voiman jonka Natokin huomioi jenkkejä myöden. Ja Natossa ollessamme koko pohjola on sen koskemattomuuden suojassa joka Natosta on Venäjälle muodostunut.

Venäjän silmin Nato-pohjola on out - poissa laskuista ja poissa mielenkiinnosta. Se on hieno asia. Mekin voimme miettiä, jopa sotilaallisesti - ei aina vain omaa turvallisuuttamme vaan myös, että miten voimme auttaa muita.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Suomen geopoliittinen, sotilaallinen ja turvallisuuden yleinen asetelma muuttuu Natojäsenenä täysin. Venäjän uhkaillessa - sen sijaan, että asettelemme sanojamme ja pyöritämme asiaa politiikassamme - niin Natossa voimme hymyillä asialle ja jatkaa arkista aherrusta.

Pelkästään Pohjoismaista muodostuu konventionaalisessa mielessä melkoinen nyrkki pohjolaan joka jo sellaisenaan pärjää Venäjällekin. Pohjola muodostaa Natoonkin merkittävän vakaiden yhteiskuntien voiman jonka Natokin huomioi jenkkejä myöden. Ja Natossa ollessamme koko pohjola on sen koskemattomuuden suojassa joka Natosta on Venäjälle muodostunut.

Venäjän silmin Nato-pohjola on out - poissa laskuista ja poissa mielenkiinnosta. Se on hieno asia. Mekin voimme miettiä, jopa sotilaallisesti - ei aina vain omaa turvallisuuttamme vaan myös, että miten voimme auttaa muita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja hauskasti tämän 'pohjoisen linnakkeen' merkitys on jäänyt meillä mediassa aika vähäiseksi. Luontainen viiteryhmähän tämä on. Ja melkoinen bastioni, kuten jossain aiemmin määriteltiin.
 
vompatti kirjoitti:
Ja hauskasti tämän 'pohjoisen linnakkeen' merkitys on jäänyt meillä mediassa aika vähäiseksi. Luontainen viiteryhmähän tämä on. Ja melkoinen bastioni, kuten jossain aiemmin määriteltiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se on totta, mutta irrottautuminen vanhasta tapahtuu näköjään kovin verkkaan. Uskon kuitenkin, että virkamiehissä ja pv:ssä on ajatusriihet jo pitkällä.

Sitä olen pohtinut, että Ruotsi Natojäsenenä tapansa mukaan saattaa vähän nostaa jalkaa kaasulta. Meidän kannattaisi panostaa edelleen reilusti omaan kykyymme.

Asevelvollisten määrää lisää vuosittaisen varuspalvelun osalle mikä tarkoittaisi naistenkin mukaanottamista kutsuntoihin. Samaten lisää ketteryyttä asevoimiimme dronien, ohjusten, tiedustelun, satelliittien jne osalta. Tavoitteena olla sellainen pohjolan Israel, että Vänäjä ei liikaa näe meissä vain Natoa vaan voiman ja päättäväisyyden jota sekin kunnioittaa. Olemme jo hyvin sillä tiellä ja nyt meillä on mahdollisuus se tehdä.

Uskon, että jokus kun Venäjä tuosta muuttuu, niin tuo on tapa jolla myös naapuruus kehittyy. Kunnioitus.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Se on totta, mutta irrottautuminen vanhasta tapahtuu näköjään kovin verkkaan. Uskon kuitenkin, että virkamiehissä ja pv:ssä on ajatusriihet jo pitkällä.

Sitä olen pohtinut, että Ruotsi Natojäsenenä tapansa mukaan saattaa vähän nostaa jalkaa kaasulta. Meidän kannattaisi panostaa edelleen reilusti omaan kykyymme.

Asevelvollisten määrää lisää vuosittaisen varuspalvelun osalle mikä tarkoittaisi naistenkin mukaanottamista kutsuntoihin. Samaten lisää ketteryyttä asevoimiimme dronien, ohjusten, tiedustelun, satelliittien jne osalta. Tavoitteena olla sellainen pohjolan Israel, että Vänäjä ei liikaa näe meissä vain Natoa vaan voiman ja päättäväisyyden jota sekin kunnioittaa. Olemme jo hyvin sillä tiellä ja nyt meillä on mahdollisuus se tehdä.

Uskon, että jokus kun Venäjä tuosta muuttuu, niin tuo on tapa jolla myös naapuruus kehittyy. Kunnioitus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ruotsilla laivasto ja ilmavoimat ovat kuitenkin kotimaan teollisuuden tukea. Jos saavat maavoimansa ihan siihen rotiin mikä nyt suunnitteilla, niin se riittää kyllä.

Pari suklaria ja korvettia lisää olisi kyllä kova. En muista ihan ulkoa heidän laivastonsa kehityssuunitelmia, mutta jotain taisi sielläkin olla tekeillä.
 
fyysikko kirjoitti:
Kiitos linkistä, mutten kyllä hahmota tuota Mannerheimin ajatusta vieläkään, enkä asiaa tietenkään voi enää häneltä itseltään kysyä, vaikka nyt sentään tiedänkin kenen lausumasta oli kyse. Eli miksi se että olimme suojanneet keväällä 1940 päättyneen talvisodan käymällä länsimaista sivistystä, koettiin velan maksuna tai velvollisuuden toteuttamisena länttä kohtaan? Pitäisikö länsi muuten tässä tulkita suppeammin esim Ruotsiin taikka Saksaan, nyky merkityksestä poiketen? Ei kai Suomeen mitenkään merkittävästi sivistystä ainakaan USA:sta tuohon ajankohtaan mennessä aiemmin ollut tullut, vai oliko?
Ja ennen kaikkea mistä se velka tai koettu velvollisuus ylipäätään oli syntynyt?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuukkeloimalla löysin tämän, joka saattaisi hyvinkin liittyä Mannerheimin tekstiin eli koskisi asekauppoja: “länsimaiden osuus Suomen 1930-luvulla tekemistä asehankinnoista oli 95% luokkaa. Saksan ja Itä-Euroopan osuus jäi muutamiin prosentteihin. … Asehankinnat sitoivat Suomen hyvin voimakkaasti länsimaihin, …”
 
tulikomento kirjoitti:
Vassarit toteavat etteivät pysty estämään Nato-jäsenyyttä.

www.kansanuutiset.fi

Kommentti: Vasemmistoliitto ei voi estää Suomen Nato-jäsenyyttä – Mutta se voi vaikuttaa Nato-Suomen politiikkaan

Suomi on mitä todennäköisimmin hakemassa Pohjois-Atlantin liiton eli Naton jäsenyyttä vuoden 2022 keväällä. Jäsenyydelle vaikuttaa olevan sekä kansalaisten enemmistön että
www.kansanuutiset.fi www.kansanuutiset.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika koomista pohdintaa, mutta toisaalta ihan hyvään suuntaan ollaan menossa:

"Hyvä kysymys puntaroitavaksi olisi se, millaiseksi vasemmistoliittolaiset haluavat Suomen Nato-suhteen muodostuvan. Toisin sanoen: koska Nato-jäsenyys tapahtuu vasemmistosta riippumatta, on hyvä kysyä, mitä vasemmisto oikeastaan Natolta haluaa. Se kysymys uhkaa jäädä käsittelemättä, jos puolueessa keskitytään jäsenyyden vastustamiseen. Vasemmistoliiton on ryhdyttävä keskustelemaan oikeista asioista.

Todennäköisesti vasemmistoliitto on Nato-kriittinen puolue myös jäsenyyden hakemisen jälkeen – ja hyvä niin. Nyt olisi hyvä hetki terävöittää sitä, mitä tuo Nato-kritiikki käytännössä tarkoittaa. Miten Natoa kritisoidaan Nato-maan poliittisen järjestelmän puitteissa? Esimerkkejä voi hakea muista Pohjoismaista. Tanska, Norja ja Islanti ovat Naton jäsenmaita, ja jokaisessa niistä on suosittuja ja vaikutusvaltaisia vasemmistopuolueita."

Tässä aika hyvin tunnustetaan, että Natoa on täysin ajattelematta ja sen kummemmin pohtimatta vastustettu vuosikymmenet ja nyt pitäisi oikeasti alkaa muodostamaan kantaa todellisuuden pohjalta. Ehkäpä vassarit pohtivat ja tuumailevat pitkään ja hartaasti ja päätyvät lopputulokseen, että Nato on ihan jees?

No, se olisi ehkä liikaa pyydetty.
 
chigeen'a kirjoitti:
Ruotsin hävittyään Suomen ryssille alkoi Suomi pikkuhiljaa sulautumaan osaksi Venäjää. Suomessa kuitenkin pidettiin kiinni kynsin ja hampain länsimaisesta sivistyksestä niin hyvin kuin se oli mahdollista esim. ei maaorjuutta yms. Aika teki kuitenkin tehtävänsä ja muuttuminen ryssäksi oli vain ajan kysymys mutta, onneksemme ahneuksissaan tämänkin Venäjä ryssi eli alkoi prosessin nopeuttaminen pakkokeinoin.

Syntyi ajatus itsenäisestä, länsimaisesta Suomesta. Pieni ryssän luoteis-kolkka halusi osaksi länttä, irti Venäjästä. Läntisten maiden hyväksymäksi, itsenäiseksi läntiseksi valtioksi.

Tämä oli paljon isompi juttu kuin se, että esim. Ukraina haluaa EU:n jäseneksi. Kyllä sen joskus tapahtuessa Ukraina tulee vetoamaan nyt käymäänsä sotaan, jossa se kokee puolustavansa läntisiä arvoja, oikeutuksena tulla luetuksi osaksi länttä eikä vain ryssän puskuri valtioksi. Varmasti kokevat maksaneensa pois sitä uskottavuus velkaa mikä heillä olisi ollut ilman tätä sotaa.

Ovat todistaneet halunsa kuulua länteen toisin sanoen maksaneet siitä kovan hinnan.

Saitko?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tekstisi sisältö on sangen selkeää. Mutta jos kyse olikin koko ajan uskottavuudesta en olisi siitä käyttänyt sanaa velka ollenkaan, uskottavuuden puutekin olisi tuossa tapauksessa parempi kuin velka, jota minun kielitajuni mukaan tuossa ei ole lainkaan kumpaankaan suuntaan, eikä Ukrainan tapauksessa kyllä mitään velvollisuuttakaan meitä tai EU-valtioita kohtaan, pikemminkin jossain määrin päinvastoin, meillä on tavallaan velvollisuus auttaa sotilaallisesti ihan oman etumme takia, koska se heikentää venäjän sotilaallista kykyä, ja moraalisesta velvollisuudestakin voisi puhua tuohon suuntaan, ei vastakkaiseen. Kiitos kuitenkin selitysyrityksestä.

Mutta annetaan tämän nyt olla niin viestiketju pysyy siinä NATO-aiheessa missä pitääkin.
 
Jos ryssä tirauttaa jonkun ohjuksen Romaniaan tai Puolaan, niin kuin pravda nyt uhkailee, niin NATO-kiemurat menee ihan uuteen moodiin. Silloin NATO on sodassa, liekö ottaa sellaisena aikana uusia jäseniä tai laittaneeko Suomi/Ruotsi hakemusta sisään.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Jos ryssä tirauttaa jonkun ohjuksen Romaniaan tai Puolaan, niin kuin pravda nyt uhkailee, niin NATO-kiemurat menee ihan uuteen moodiin. Silloin NATO on sodassa, liekö ottaa sellaisena aikana uusia jäseniä tai laittaneeko Suomi/Ruotsi hakemusta sisään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Silloin on kyllä vaikea nähdä että pystyisimme pysymään kahinan ulkopuolella. Mielenkiintoinen ajatus kyllä, toisinpäin on tätä pyöritetty mutta ei noin. Jotenkin kutina että Venäjä eskaloi vielä.
 
vompatti kirjoitti:
Silloin on kyllä vaikea nähdä että pystyisimme pysymään kahinan ulkopuolella. Mielenkiintoinen ajatus kyllä, toisinpäin on tätä pyöritetty mutta ei noin. Jotenkin kutina että Venäjä eskaloi vielä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, jos venäjä iskisi sotilaallisesti EU-valtio Puolaan, olemme yhteisessä EU-politiikassa 100% varmuudella täysillä Puolan puolella, jolloin ainoa mikä muuttuisi olemalla jättämättä NATO-hakemus olisi ne saamatta jäävät 5 artiklan mukaiset turvalupaukset meiltä. Eli silloin olisi vielä enemmän syytä liittyä täysjäseneksi kuin nyt, ei mitään haittaa ja lähes varmasti hyötyä joutuessamme joka tapauksessa venäjän kohteeksi.
Toivottavasti hakemus lähtee ennenkuin poliitikot tulkitsevat asian päinvastoin tuollaisessa tilanteessa.
 
fyysikko kirjoitti:
Niin, jos venäjä iskisi sotilaallisesti EU-valtio Puolaan, olemme yhteisessä EU-politiikassa 100% varmuudella täysillä Puolan puolella, jolloin ainoa mikä muuttuisi olemalla jättämättä NATO-hakemus olisi ne saamatta jäävät 5 artiklan mukaiset turvalupaukset meiltä. Eli silloin olisi vielä enemmän syytä liittyä täysjäseneksi kuin nyt, ei mitään haittaa ja lähes varmasti hyötyä joutuessamme joka tapauksessa venäjän kohteeksi.
Toivottavasti hakemus lähtee ennenkuin poliitikot tulkitsevat asian päinvastoin tuollaisessa tilanteessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin, eiköhän hakemus saataisi ja saadaankin lähtemään. Itseä on vain alkanut huolestuttamaan se, että eduskunta äänestää jäsenyydestä / vahvistaa jäsenyyden vasta siinä vaiheessa, kun muiden maiden parlamentit ovat hyväksyneet/ratifioineet Suomen jäsenhakemuksen. 4+ kuukautta on pitkä aika, joten toivottavasti ei rivit rakoile. Medialla on vahva vaikutus kansan mielipiteisiin ja jos odotusaikana NATO / Yhdysvallat joutuvat osalliseksi johonkin konfliktiin, niin munattomimmat edustajat varmaan jo vaihtavat leiriä.... Olisi kyllä niin kova kolaus maineelle, ettei toivottavasti tuohon jouduta... Omituinen järjestely muutenkin kyllä, kun olettaisi, että asia olisi hakijamaassa jo lopullisesti päätetty, kun hakemus jätetään.
 
tulikomento kirjoitti:
Vassarit toteavat etteivät pysty estämään Nato-jäsenyyttä.

www.kansanuutiset.fi

Kommentti: Vasemmistoliitto ei voi estää Suomen Nato-jäsenyyttä – Mutta se voi vaikuttaa Nato-Suomen politiikkaan

Suomi on mitä todennäköisimmin hakemassa Pohjois-Atlantin liiton eli Naton jäsenyyttä vuoden 2022 keväällä. Jäsenyydelle vaikuttaa olevan sekä kansalaisten enemmistön että
www.kansanuutiset.fi www.kansanuutiset.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
“Jokainen ihminen maailmassa huomaa joskus jotakin sellaista, mikä jää kaikilta muilta piiloon." - Nikolai Gogol
Tervetuloa Vassarit tänne sieltä hullun karhun kainalosta!
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top