Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Sanavalmis Muurinen]

Mietityttää ne arvon palstalaiset jotka ovat äänestäneet tässä ketjussa "Ei".
Heillä varmaan on mielessään jotakin millä valtio nimeltä Suomi turvaisi itsenäisyytensä idästä tulevaa uhkaa vastaan samalla varmuudella kuin NATO tai jopa paremmin? Tai uhkaa ei heidän mielestään ole? En pääse samalle aaltopituudelle, että voisin perustella itselleni ja ihmisille joiden hyvinvointi on minulle tärkeää, että pystymme NATOn ulkopuolella huolehtimaan turvallisuudestamme yhtä hyvin kuin sen sisäpuolella. Mielelläni niitä perusteluja kaipaisin tai vaihtoehtoista tapaa varmistaa valtion sekä sen kansalaisten koskemattomuus.

Onhan tässä 11 vuoden aikana ehtinyt moni olla jäsenyyttä vastaankin eikä moni vastanneista välttämättä ole enää täällä käynyt vuosikausiin, joten mahdollinen mielenmuutos ei ole äänestystuloksiin vaikuttanut. Toki hyvin voi aktiivijäsenistössäkin olla asiaan kielteisesti suhtautuvia, mutta prosentit eivät silti varmasti kuvasta täydellisesti nykyisten foorumilaisten mielipidettä.

 

[ak.tied]

Tässä myös erinomainen kirjoitus ️️

Näkökulma: Poliittinen johto ei ehtinyt mukaan Nato-keskusteluun

Poliitikot halusivat käydä Nato-keskustelua, mutta eivät ottaa kantaa itse asiaan. Nopeasti muuttuneessa tilanteessa Suomi ajaa Natoon ja pulinat hoidetaan jälkikäteen, kirjoittaa politiikan toimittaja Jari Hanska.

www.iltalehti.fi

Hyvä kirjoitus! Kirjoitus alleviivaa sitä mitä minä ja moni muukin täällä on toistanut vuosien varrrella. Kansa vei ja valtiojohto vikisi. Nyt poliitikot esiintyvät niin päättäväisinä ja yksimielisinä että, mutta tosiassa sitä nato-keskustelua ei koskaan käyty. Huomionarvoista on, että nato-gallupit alkoivat keulimaan jo ennen Venäjän hyökkäystä, ei Venäjän hyökättyä kuten artikkelissa sanotaan.

Ennen helmikuun 24. päivää yksikään hallitus ei ole halunnut aloittaa vakavissaan Nato-keskustelua. Selvityksiä on toki tehty, mutta laajempaa harkintaa niiden pohjalta ei juurikaan käyty.

Kaksi päivää ennen Venäjän aloittamaa hyökkäystä eräs kokoomuslaisen vaikuttaja arvio minulle taustakeskustelussa, että Nato-keskustelun diskurssi tulee muuttumaan peruuttamattomalla tavalla, kun saamme ensimmäisen Nato-jäsenyyttä puoltava mielipidemittauksen.

Hänen arvionsa oli, että sen jälkeen Naton vastustajat joutuvat perustelemaan mielipiteensä. Tähän saakka Naton kannattajilta oli vaadittu rautaiset perustelut näkemykselleen. Arvio osui oikeaan.

Heitän tähän nyt muutaman oman kommenttini tästä ketjusta, että miten tämä homma omasta näkökulmasta eteni.

Ensimmäinen kommentti alla on jo kesältä 2018

Mielenkiintoista on myös, että 20% kannattaa jäsenyyttä, 50% vastustaa. Mutta Jos Suomen tasavallan presidentti päätyisi Nato-jäsenyyden kannalle, niin olisitteko valmis tukemaan ratkaisua? Niin tulos on jo 42% puolesta, 34% vastaan. Myös harjoittelu USAn ja Naton kanssa kerää suurtakin kannatusta ja suora vastustus on hyvinkin vähäistä.

Eli niin kauan kun poliitikot pallottelevat asiaa KATTELLAAN linjalla ja KYLLÄ mielipiteitä ei kunnolla päättäjien suusta kuulla, niin kansa epäröi. Jos hallituspuolueet Salen johdolla nyt painottaisivat asiaa yhtä ponnekkaasti kuin sotea ja maakuntauudistuksia, niin väitän, että mielipide Nato-asiassa kääntyisi hyvinkin nopeasti.

Helmikuun alku 2022

Tässä tarkemmin tuo kysely. Kansan tuki Natolle näyttää olevan aika vankkumaton, kyse on pitkälti kysmyksen asettelusta. Tästähän täällä on ollut puhetta jo aiemminkin.

Maaliskuun alku 2022

Siis mitä vittua?

Ensin Sale sanoo, ettei ole kansan tukea. Sitten kun on kansan tuki, niin todetaan ettei tästä kansa voi huutoäänestää vaan pitää lähteä presidentistä. Presidentistä, joka juuri sanoi televisiossa suu mutrussa, että ”sittenhän se kansa vissiin niin haluaa”.

Nato-keskustelua ei edelleenkään käydä. Puhutaan Natosta kyllä vai ei -tasolla, mutta ei oikeasti tehdä analyysia hyödyistä, haitoista, uhista tai mahdollisuuksista. Sitten pyöritellään silmiä kun kansa on (taas) väärää mieltä. Puhu ja johda presidentti ******* äläkä puristele munia!

Maaliskuun puoliväli 2022

Kyllähän tämä jäsenyyskysymys tuntuu asettuneen siihen asetelmaan, mille täällä ”naurettiin” joskus joulun tienoilla, että jos kysymys olisi:

”Pitäisikö Suomen liittyä Naton jäseneksi, siitä huolimatta, että valtiojohto sitä vastustaa?”

Niin tuossahan me jotenkin tunnutaan olevan, kansa huutaa ja valtio venkuloi.

Huhtikuu alku 2022

Kyllä mä näkisin tämän kulun niin, että kansa se oli joka päätyi ilmoittamaan itsensä Natoon ja poliittinen johto nyt viestittää (kerrankin) kuunnelleensa ja toimivansa sen mukaisesti.

 

[Lunni]

Tässä myös erinomainen kirjoitus ️️

Näkökulma: Poliittinen johto ei ehtinyt mukaan Nato-keskusteluun

Poliitikot halusivat käydä Nato-keskustelua, mutta eivät ottaa kantaa itse asiaan. Nopeasti muuttuneessa tilanteessa Suomi ajaa Natoon ja pulinat hoidetaan jälkikäteen, kirjoittaa politiikan toimittaja Jari Hanska.

www.iltalehti.fi

Miettikääpäs sitä jos oltaisiin edetty oletetulla tavalla:

Olin aina kuvitellut, että Suomi liittyisi Natoon aivan toisella tavalla. Ensin valtiojohtomme alkaisi aktiivisesti puhua Nato-jäsenyyden puolesta, jäsenyyden hakeminen kirjattaisiin hallitusohjelmaan ja lopulta kansa sitten vuosien jappastelun jälkeen alkaisi hiljalleen ymmärtää jäsenyyden hyödyt.

Tuossahan ei olisi ollut Venäjällä kuin vuosia aikaa vaikuttaa tulokseen. Lisäksi kotimaiset "pasifistit" ja muut yya-dinosaurukset olisivat saaneet äänensä kuuluviin aivan toisella tavalla. Nyt kansa sitten 30-vuoden "jappastelun" jälkeen ymmärsi tilaisuuden sekä tarpeen tulleen ja poliitikoille jäi tehtäväksi toteuttaa se kansan tahto ja aika nopeasti vielä. Minkä sitten tekivätkin.

 

[ptriups]

Siis mitä vittua?

Ensin Sale sanoo, ettei ole kansan tukea. Sitten kun on kansan tuki, niin todetaan ettei tästä kansa voi huutoäänestää vaan pitää lähteä presidentistä. Presidentistä, joka juuri sanoi televisiossa suu mutrussa, että ”sittenhän se kansa vissiin niin haluaa”.

Homma on selvä. Niinistö pelkää Venäjää, mutta ei sano sitä ääneen. Kansa on väärää mieltä. Sanoisi nyt vittu mikä on hänen mielestään oikea mielipide ja MIKSI.

Täsmälleen sama ajatus Niinistöstä: Pelkuri, joka ei uskalla johtaa vaan toimii vain reaktiivisesti.

 

[-TripleX-]

Hieno juttu.



Samaan aikaan Venäjällä.

Mielialabiisi

 

[Sanavalmis Muurinen]

En löydä suomenkielisen ylen jutusta tätä otantaa eri puolueiden kannattajien suhtautumisesta Nato-jäsenyyteen gallupissa. Mielenkiintoisesti YYA-muumioiden puolueina pidetyt SDP ja Keskusta ovat top 4:ssä edellä mm. Liike Nyttiä.

 

[YliKoo]

Voisi olla muussakin ketjussa, mutta toistan ajatukseni siitä, että Hornetit voisi myydä markalla Virolle sitä mukaa kun kolmevitoset ottavat rintamavastuun.

G tai pari pois harjoittelusta ja rungot kestää vielä valvontalentoja ja partiointia, olisi nekin tunnit pois meidän koneilta. Kriisissä ei pistettäisi etulinjaan vaan lavetteina vähän kauempana. Huolto ja koulutus tulisi meiltä.

Ukrainan sota on mielestäni näyttänyt, että myös vähän vanhemmatkin kamppeet ajavat asiansa kunhan niiden rajoitukset ymmärretään. Koskee myös ja varsinkin ressuja.

 

[Justin Case]

Voisi olla muussakin ketjussa, mutta toistan ajatukseni siitä, että Hornetit voisi myydä markalla Virolle sitä mukaa kun kolmevitoset ottavat rintamavastuun.

G tai pari pois harjoittelusta ja rungot kestää vielä valvontalentoja ja partiointia, olisi nekin tunnit pois meidän koneilta. Kriisissä ei pistettäisi etulinjaan vaan lavetteina vähän kauempana. Huolto ja koulutus tulisi meiltä.

Ukrainan sota on mielestäni näyttänyt, että myös vähän vanhemmatkin kamppeet ajavat asiansa kunhan niiden rajoitukset ymmärretään. Koskee myös ja varsinkin ressuja.

Moni ressu vetäis vielä pari isoo geetä varsin hyvin

 

[Stanley]

otantaa eri puolueiden kannattajien suhtautumisesta Nato-jäsenyyteen gallupissa.

VKK fanboyt lukee taulukkoa siten, että kyselijät ovat löytäneet peräti 100 VKK kannattajaa ja 1270 vastaanneen joukosta. Kyse on varmaan siitä, että tuo 2% on virhemarginaali, niin se on merkattu sitten NATO-kannattajaksi.

 

[tiedotusosasto]

Ylen kysely: Nato-jäsenyydellä on suomalaisten vankka tuki – 76 prosenttia haluaa Suomen Natoon

Taloustutkimuksen toukokuussa Ylelle tekemässä kyselyssä 76 prosenttia vastanneista kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä ja 12 prosenttia vastustaa. Epävarmat ovat kääntyneet Nato-jäsenyyden puolelle.

yle.fi

 

[tommi]

Itse kannatan Nato-jäsenyyttä, mutta ei sitä kukaan ole minulta kysynyt missään gallupissa ikinä. Siinä on mielestäni tietynlainen ongelma, jos joku media tai tutkimuslaitos vain ilmoittaa, että nyt suomalaiset ovat jotain mieltä jostain asiasta, mutta kukaan ei tiedä mitä ja keneltä ja milloin on mitäkin kysytty, eikä sitä pysty mitenkään kukaan oikeasti selvittämäänkään. Kansanäänestys, mihin kaikki kansa voisi osallistua, ei varmasti ole niin vaikea järjestää kuin annetaan ymmärtää, pikaisellakaan aikataululla

 

[YliKoo]

Itse kannatan Nato-jäsenyyttä, mutta ei sitä kukaan ole minulta kysynyt missään gallupissa ikinä.

Ei minultakaan. Käytiin kyllä vaimon kanssa asia ennakkoon läpi, jos kysely olisi sattunut hänen kohdalle.

 

[Rannari]

Miettikääpäs sitä jos oltaisiin edetty oletetulla tavalla:


Tuossahan ei olisi ollut Venäjällä kuin vuosia aikaa vaikuttaa tulokseen. Lisäksi kotimaiset "pasifistit" ja muut yya-dinosaurukset olisivat saaneet äänensä kuuluviin aivan toisella tavalla. Nyt kansa sitten 30-vuoden "jappastelun" jälkeen ymmärsi tilaisuuden sekä tarpeen tulleen ja poliitikoille jäi tehtäväksi toteuttaa se kansan tahto ja aika nopeasti vielä. Minkä sitten tekivätkin.

Vuosien prosessi kansanäänestyksineen olisi ollut sulaa hulluutta. Tämä pitää hoitaa samalla tavalla kuin makuukammarihommat: nopealla rykäisyllä.

 

[Lunni]

Vuosien prosessi kansanäänestyksineen olisi ollut sulaa hulluutta. Tämä pitää hoitaa samalla tavalla kuin makuukammarihommat: nopealla rykäisyllä.

Ensimmäisestä samaa mieltä, jälkimmäisestä en.

 

[tommi]

Ei minultakaan. Käytiin kyllä vaimon kanssa asia ennakkoon läpi, jos kysely olisi sattunut hänen kohdalle.

Toivottavasti ei suurempaa riitaa syntynyt kuitenkaan, heh! Mutta tuota juuri meinasin, kukaan ei tiedä keneltä kysytään ja mitä kysytään, ja millä perusteella ne keneltä kysytään valitaan, ja kuka tuon valinnan tekee. Onhan se helppoa saada toivottu vastaus, kun joku tietty kysymys esitetään vain tietylle ennalta valitulle kohderyhmälle, mutta onko silloin kyse enää demokratiasta

Ei minultakaan. Käytiin kyllä vaimon kanssa asia ennakkoon läpi, jos kysely olisi sattunut hänen kohdalle.

 

[hansai]

Vesa Kallionpään kommentti: Onko Jussi Halla-aho sittenkin oikeassa, kun hän vaatii medialle jäitä hattuun Nato-asiassa?​

Suomen historiallinen Nato-päätös herättää oikeutetusti runsaasti julkista mielenkiintoa. Median harrastama määräaikojen asettelu on kuitenkin turhaa, koska eduskunnan Nato-päätös ei välttämättä synny vielä 16.5. maanantaina, toteaa politiikan toimittaja Vesa Kallionpää kommentissaan.

Kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps.) johtama eduskunnan ulkoasianvaliokunta keskusteli tänään presidentti Sauli Niinistön kanssa niin kutsutun Nato-selonteon sisällöstä ja edistymisestä.
Halla-aho oli varsin niukkasanainen, kun kysyin häneltä eduskunnassa tapaamisen sisällöstä ja tivasin päätöksenteon aikatauluista.
– Mediankin olisi syytä välillä panna jäitä hattuun tämän asian käsittelyssä, vastasi Halla-aho.

Vesa Kallionpään kommentti: Onko Jussi Halla-aho sittenkin oikeassa, kun hän vaatii medialle jäitä hattuun Nato-asiassa?

Suomen historiallinen Nato-päätös herättää oikeutetusti runsaasti julkista mielenkiintoa. Median harrastama määräaikojen asettelu on kuitenkin turhaa, koska eduskunnan Nato-päätös ei välttämättä synny vielä 16.5. maanantaina, toteaa politiikan toimittaja Vesa Kallionpää kommentissaan.

www.mtvuutiset.fi

 

[tommi]

Vuosien prosessi kansanäänestyksineen olisi ollut sulaa hulluutta. Tämä pitää hoitaa samalla tavalla kuin makuukammarihommat: nopealla rykäisyllä.

Mten ne gallup-tulokset sitten saadaan salamannopeasti? Eikö samalla menetelmällä voitaisi lähestyä koko kansaa yksintein, varsinkin kun nykyään joka iikalla, ainakin enemmistöllä, on se atk taskussaan. Makuukammarihommistakin voitais tehdä oma gallup-kysely, itse kun olen enemmän hitaampien touhujen ystävä

 

[tiedotusosasto]

Itse kannatan Nato-jäsenyyttä, mutta ei sitä kukaan ole minulta kysynyt missään gallupissa ikinä. Siinä on mielestäni tietynlainen ongelma, jos joku media tai tutkimuslaitos vain ilmoittaa, että nyt suomalaiset ovat jotain mieltä jostain asiasta, mutta kukaan ei tiedä mitä ja keneltä ja milloin on mitäkin kysytty, eikä sitä pysty mitenkään kukaan oikeasti selvittämäänkään. Kansanäänestys, mihin kaikki kansa voisi osallistua, ei varmasti ole niin vaikea järjestää kuin annetaan ymmärtää, pikaisellakaan aikataululla

Mitähän sinä nyt meinaat. Niinkuin, että olisi kansanäänestys jossa kysyttäisiin: oliko oikein, että liityimme Natoon. Kyllä__, Ei__

 

[Sanavalmis Muurinen]

Itse kannatan Nato-jäsenyyttä, mutta ei sitä kukaan ole minulta kysynyt missään gallupissa ikinä. Siinä on mielestäni tietynlainen ongelma, jos joku media tai tutkimuslaitos vain ilmoittaa, että nyt suomalaiset ovat jotain mieltä jostain asiasta, mutta kukaan ei tiedä mitä ja keneltä ja milloin on mitäkin kysytty, eikä sitä pysty mitenkään kukaan oikeasti selvittämäänkään. Kansanäänestys, mihin kaikki kansa voisi osallistua, ei varmasti ole niin vaikea järjestää kuin annetaan ymmärtää, pikaisellakaan aikataululla

Jonkinmoinen ongelma tietysti on se, että ihmisillä ei ole ollut viitseliäisyyttä selvittää, miten oikeat mielipidetutkimukset suoritetaan, ja miten oikein toteutetun mielipidetutkimuksen tuloksena syntyy korkean luotettavuuden ja tulosten yleistettävyyden vaatimukset täyttävä analyysi pienen virhemarginaalin rajoissa. Onneksi kuitenkin suurin osa ihmisistä ymmärtää sen, että Suomessa näihin oikeisiin mielipidetutkimuksiin voidaan luottaa. Näitä ei tehdä vain niin, että kysäistään joltain, vaan tutkimusten taustalla on tieteellinen metodi, jota on sovellettu todella kauan ja jota on vuosikymmenten saatossa parannettu ja kehitetty.

Täälläpä hieman aiheesta tietoa:

Miten suomalaisten Nato-kanta on selvitetty? Lue tästä viisi kysymystä ja vastausta

Suomalaisten Nato-kannat ovat muuttuneet voimakkaasti lyhyessä ajassa. Tässä jutussa vastataan yleisimpiin kysymyksiin, jotka koskevat Ylen uutisointia kyselytutkimusten tuloksista.

yle.fi

ja lisää (mielenkiintoisesti tässä 2015 vuodelta olevassa jutussa puhutaan Nato-gallupeista esimerkkinä sekä ei-tieteellisistä "gallupeista" joiden vastaajapiiriä ei ole mitenkään määritelty demografisesti pätevällä tavalla, vaan kuka vaan voi painaa nappia kyllä/ei)

Matka mielipidetutkimusten maailmaan | tuni.fi/alustalehti

Kuva: Scott Mickelson, "Journalists as mouthpieces" (Creative commons). "Esimerkiksi sanomalehtien kotisivuilla olevissa omissa kyselyissä Nato-jäsenyyttä kannattaa usein yli 60 prosenttia vastaajista.

www.tuni.fi

EDIT

Toivottavasti ei suurempaa riitaa syntynyt kuitenkaan, heh! Mutta tuota juuri meinasin, kukaan ei tiedä keneltä kysytään ja mitä kysytään, ja millä perusteella ne keneltä kysytään valitaan, ja kuka tuon valinnan tekee. Onhan se helppoa saada toivottu vastaus, kun joku tietty kysymys esitetään vain tietylle ennalta valitulle kohderyhmälle, mutta onko silloin kyse enää demokratiasta

Ja tässä juuri se laiskan ajattelun lopputuloksena syntyvän epäluulon paraatiesimerkki.

 

[notareal]

Itse kannatan Nato-jäsenyyttä, mutta ei sitä kukaan ole minulta kysynyt missään gallupissa ikinä. Siinä on mielestäni tietynlainen ongelma, jos joku media tai tutkimuslaitos vain ilmoittaa, että nyt suomalaiset ovat jotain mieltä jostain asiasta, mutta kukaan ei tiedä mitä ja keneltä ja milloin on mitäkin kysytty, eikä sitä pysty mitenkään kukaan oikeasti selvittämäänkään. Kansanäänestys, mihin kaikki kansa voisi osallistua, ei varmasti ole niin vaikea järjestää kuin annetaan ymmärtää, pikaisellakaan aikataululla

Hyvin tuossa YLE:n (ja muidenkin tahojen) NATO kyselyssä asia selvitetty...

Näin kysely tehtiin​

• Ylen Taloustutkimuksella teettämä kysely toteutettiin internetpaneelissa 4.–6.5.2022.
• Kyselyyn vastasi 1270 vastaajaa. Otos edustaa Suomen äänestysikäistä väestöä (18 vuotta täyttäneet).
• Tulokset painotettiin iän, sukupuolen ja asuinpaikan mukaan väestötilastoja vastaaviksi sekä käyttäen puoluepainoa viimeisimmän puoluekannatuskyselyn (huhtikuu 2022) mukaisesti.
• Kyselyn virhemarginaali on 2,5 prosenttiyksikköä suuntaansa.

Aiemmmin keväällä julkaistu juttu siitä miten otostutkimus tehdään

Miten suomalaisten Nato-kanta on selvitetty? Lue tästä viisi kysymystä ja vastausta

Suomalaisten Nato-kannat ovat muuttuneet voimakkaasti lyhyessä ajassa. Tässä jutussa vastataan yleisimpiin kysymyksiin, jotka koskevat Ylen uutisointia kyselytutkimusten tuloksista.

yle.fi