Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[scip10]

Tuossa yllähän on se ns. Nato-option tausta. Ei olla haluttu liittyä liittoon, koska ei olla tiedetty miten laajaksi Nato kasvaa, ja koska Venäjän rajanaapurina voisi olla vaarana joutua osalliseksi jonkun entisen neuvostotasavallan ja Venäjän väliseen kiistaan. Venäjän naapurilla ei ole etuoikeutta miettiä minkälaisella panoksella osallistuu viidennen artiklan velvotteisiin, vaan mukana ollaan helposti all-in.

Puolustusliittoon ei myöskään liitytä yhteisen arvopohjan ja kivojen kavereiden vuoksi, vaan viileän turvallisuuspoliittisen ja sotilaallisen hyöty-kustannusanalyysin kautta.

Nato-optio jahkailussa ei kuitenkaan ole otettu huomioon Putinin hallinnon todellista väriä, joka on ollut nähtävissä jo viitisentoista vuotta. Nyt kun Naton laajeneminen on erikseen Venäjän doktriinissa mainittu, saattaa olla liian myöhäistä.

 

[TomTom]

EVAn Arvo- ja asennetutkimuksen ennakkotieto: Nato-kannat muuttuneet myönteisemmiksi

Suomalaiset suhtautuvat maamme mahdolliseen Nato-jäsenyyteen aiempaa myönteisemmin. Näin kertoo tänään julkistettu ennakkotieto EVAn vuoden 2015 Arvo- ja asennetutkimuksesta.

Suomalaiset ovat perinteisesti asennoituneet sotilaalliseen liittoutumiseen torjuvasti. Asenteissa on viimeisen vuoden aikana tapahtunut reilu, kahdeksan prosenttiyksikön kokoinen siirtymä kohti myönteisempiä Nato-kantoja.

Nyt joka neljäs suomalainen (26%) katsoo, että Suomen tulisi liittyä Natoon. Paljon suurempi joukko, neljä kymmenestä (43%) vastustaa edelleen mahdollista jäsenyyttä. Kannastaan epävarmojen osuus on suuri, peräti kolmannes (32%).

Pidemmällä aikavälillä suomalaisten voimakas Nato-vastaisuus on vähentynyt selvästi. Vuoden 2012 presidentinvaalien jälkeisenä aikana Nato-jäsenyyteen kielteisesti suhtautuvien osuus on vähentynyt yhteensä 22 prosenttiyksikköä. Tämänkertainen tulos on Nato-myönteisin sitten vuoden 1998.

EVA on seurannut suomalaisten Nato-kannatusta osana arvo- ja asennetukimustaan säännöllisesti jo parinkymmenen vuoden ajan.

 

[tulikomento]

Ja fiksujen poliitikkojemme kommentit kyselyyn:

Stubb: Olisi pitänyt liittyä jo kauan sitten osaksi läntistä arvoyhteisöä. Mutta juuri nyt ei ole aika jäsenyydelle.

Rinne: Suomi on jo osa läntistä arvoyhteisöä. Ei jäsenyydelle.

Sipilä: Jäsenhakemus voidaan jättää, jos turvallisuuspoliittinen tilanne muuttuu.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015020319140059_uu.shtml

Eli nämä herrat varmasti vielä toteaisivat "että juuri nyt ei ole oikea aika hakea Nato-jäsenyyttä mutta optio on hyvä olla olemassa" siinäkin vaiheessa, kun Nuijamaan ja Vaalimaan rajanylityspaikoilta ajelisi iivanan panssarikolonnia Helsinkiä kohti.

 

[STI_Tactical9mm]

Ja fiksujen poliitikkojemme kommentit kyselyyn:

Stubb: Olisi pitänyt liittyä jo kauan sitten osaksi läntistä arvoyhteisöä. Mutta juuri nyt ei ole aika jäsenyydelle.

Rinne: Suomi on jo osa läntistä arvoyhteisöä. Ei jäsenyydelle.

Sipilä: Jäsenhakemus voidaan jättää, jos turvallisuuspoliittinen tilanne muuttuu.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015020319140059_uu.shtml

Eli nämä herrat varmasti vielä toteaisivat "että juuri nyt ei ole oikea aika hakea Nato-jäsenyyttä, koska putleri veti meitä kuivana kakkoseen ja se tuntui niin ihqulta, niin päätimme että suomi on nyt jäsenenä uudessa varsovan liitossa" siinä vaiheessa, kun Nuijamaan ja Vaalimaan rajanylityspaikoilta ajelisi iivanan panssarikolonnia Helsinkiä kohti.

Mä hiukan päivitin tuota sun kirjoitusta, vastaamaan tämän päivän poliittista Suomea ....

 

[tulikomento]

Hyvin on näköjään Stubidoonkin uponnut suomettumisen pitkä perinne kun sen mielestähän Ukrainaa ei saisi aseistaa, Suomen ei pitäisi liittyä Nato:n jäseneksi jne...

Ja ensi vaalien jälkeen sitten näillä näkymin kepulit vallankahvassa. Voidaan suosiolla unohtaa Nato ainakin seuraavaksi neljäksi vuodeksi.

 

[Myrskyhiiri]

Tämä varmaan oli siinä UTVA:n tarkemman tarkastelun taustalla, luulen. Yksi askel kohti tiiviimpää yhteistyötä.

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/usan-havittajat-voivat-lentaa-suomessa/1980554


USA:n hävittäjät voivat lentää Suomessa
Kuva: Karjalainen Hannu
F-16 hävittäjiä saatetaan nähdä maalis–huhtikuussa Suomen ilmatilassa Porin edustalla sekä Jyväskylän ja Kuopion ympäristössä. Kuva Pirkkalan ilmailunäytöksestä vuodelta 2005.

07:57 (08:22)
Yhdysvaltalaisia F-16-hävittäjiä saatetaan nähdä maalis–huhtikuussa Suomen ilmatilassa Porin edustalla sekä Jyväskylän ja Kuopion ympäristössä.

Tämä on mahdollista, jos Suomen valtiojohto myöntää Ilmavoimille luvan osallistua USA:n johtamaan lentoharjoitukseen Viron Ämarissa.

Ilmavoimien suunnittelupäällikön, eversti Jari Mikkosen mukaan alustaviksi harjoituskohteiksi on suunniteltu muun muassa Ilmavoimien nykyisiä lentoharjoitusalueita.

Suomalaishävittäjät operoisivat omista tukikohdistaan niin, että koneet eivät välttämättä laskeutuisi lainkaan Viron maaperälle.

– Harjoittelu amerikkalaisten kanssa tukisi hyvin lentokoulutustamme, Mikkonen totesi tiistaina Keskisuomalaiselle.

Lue lisää keskiviikon Keskisuomalaisesta.

 

[adam7]

Höpöhöpö. Olet puolellamme tai meitä vastaan. Joojoo.

Sinä teet, luvalla sanoen adam, sillkkaa hallaa ajamallesi asialle. Joskus mietin vilpittömästi, onko tarkoituksesi edes edistää liittoutumista?

En viitsisi lähteä keskusteluihin joissa arvioidaan jotain henkilöä yleisesti eikä esitettyjä kannanottoja tai mielipiteitä. Sen nyt sanon kun kohdistat minuun krittiikkiä, että katso omia viestejäsi. En jatka tätä vaan esitän jatkossakin mielipiteitä ja kannanottoja asioihin, enkä henkilöihin (paitsi mahdollisesti trolleihin).

Jos sinulla on sanottavaa esittämääni, voit aina antautua keskusteluun, eikä dissata yleisellä tasolla.

Kaikella ystävyydellä

 

[adam7]

Tämä varmaan oli siinä UTVA:n tarkemman tarkastelun taustalla, luulen. Yksi askel kohti tiiviimpää yhteistyötä.

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/usan-havittajat-voivat-lentaa-suomessa/1980554


USA:n hävittäjät voivat lentää Suomessa
Kuva: Karjalainen Hannu
F-16 hävittäjiä saatetaan nähdä maalis–huhtikuussa Suomen ilmatilassa Porin edustalla sekä Jyväskylän ja Kuopion ympäristössä. Kuva Pirkkalan ilmailunäytöksestä vuodelta 2005.

07:57 (08:22)
Yhdysvaltalaisia F-16-hävittäjiä saatetaan nähdä maalis–huhtikuussa Suomen ilmatilassa Porin edustalla sekä Jyväskylän ja Kuopion ympäristössä.

Tämä on mahdollista, jos Suomen valtiojohto myöntää Ilmavoimille luvan osallistua USA:n johtamaan lentoharjoitukseen Viron Ämarissa.

Ilmavoimien suunnittelupäällikön, eversti Jari Mikkosen mukaan alustaviksi harjoituskohteiksi on suunniteltu muun muassa Ilmavoimien nykyisiä lentoharjoitusalueita.

Suomalaishävittäjät operoisivat omista tukikohdistaan niin, että koneet eivät välttämättä laskeutuisi lainkaan Viron maaperälle.

– Harjoittelu amerikkalaisten kanssa tukisi hyvin lentokoulutustamme, Mikkonen totesi tiistaina Keskisuomalaiselle.

Lue lisää keskiviikon Keskisuomalaisesta.

Tuosta vaihtoehdosta Haglund puhui jo muutama päivä sitten muistaakseni televisiossa. Ilmeisesti joku kokee "siistempänä" että jenkit lentävät meidän taivaalla kuin me Viron taivaalla.

Muutama päivä sitten kuuntelin radion ajanasaa podcastina, ja siellä jotkut kansanediustajat hurskastelivat että kyllähän jenkien kanssa voi harjoitella ilmatankkausta ym., mutta ei taisteluharjoituksia, koska ne ovat varmaan jotakin vastaan. Käsittämätöntä höpisemistä. Kun ilmavoimat harjoittelevat 40 kertaa vuodessa cross border harjoituksissa pohjoisessa, niin luulevatko kansanedustajat että siellä jharjoitellaan Ruotsin ja Nato-maan Norjan kanssa muodostelmalentoa?

 

[VUps]

Tuosta vaihtoehdosta Haglund puhui jo muutama päivä sitten muistaakseni televisiossa. Ilmeisesti joku kokee "siistempänä" että jenkit lentävät meidän taivaalla kuin me Viron taivaalla.

Muutama päivä sitten kuuntelin radion ajanasaa podcastina, ja siellä jotkut kansanediustajat hurskastelivat että kyllähän jenkien kanssa voi harjoitella ilmatankkausta ym., mutta ei taisteluharjoituksia, koska ne ovat varmaan jotakin vastaan. Käsittämätöntä höpisemistä. Kun ilmavoimat harjoittelevat 40 kertaa vuodessa cross border harjoituksissa pohjoisessa, niin luulevatko kansanedustajat että siellä jharjoitellaan Ruotsin ja Nato-maan Norjan kanssa muodostelmalentoa?

Amerikkalaiset olisivat olleet tulossa Suomeen harjoittelemaan jo kymmenen vuotta sitten, mutta silloin niiden budjetti meni Irakissa sotimiseen.

 

[TomTom]

Muutama päivä sitten kuuntelin radion ajanasaa podcastina, ja siellä jotkut kansanediustajat hurskastelivat että kyllähän jenkien kanssa voi harjoitella ilmatankkausta ym., mutta ei taisteluharjoituksia, koska ne ovat varmaan jotakin vastaan. Käsittämätöntä höpisemistä. Kun ilmavoimat harjoittelevat 40 kertaa vuodessa cross border harjoituksissa pohjoisessa, niin luulevatko kansanedustajat että siellä jharjoitellaan Ruotsin ja Nato-maan Norjan kanssa muodostelmalentoa?

Tämä. Pitsinnypläystäkö pitäisi harjoitella? Tuo se jos joku on kunnon jeesustelua, voi ristus mitä touhua. Pää on edelleen niin syvällä naapurin perseessä, että ei uskalleta edes puhua asioiden oikeilla nimillä saati sitten harjoitella sitä mitä pitäisi.

 

[baikal]

Tämä. Pitsinnypläystäkö pitäisi harjoitella? Tuo se jos joku on kunnon jeesustelua, voi ristus mitä touhua. Pää on edelleen niin syvällä naapurin perseessä, että ei uskalleta edes puhua asioiden oikeilla nimillä saati sitten harjoitella sitä mitä pitäisi.

Eiköhän nämä loilotukset ole suunnattu ihan kotiväkeä varten? Ei haluta vavisuttaa suomalaisten maailmankuvaa ja varsinkaan synnyttää pelottavia mielleyhtymiä....siitähän voisi seurata esim. se, että suomalaiset ryhtyisivät vaatimaan jotain, kuten liittoutumista ja pv:n rahoituksen tarkastamista.

 

[Benelli]

Muutama päivä sitten kuuntelin radion ajanasaa podcastina, ja siellä jotkut kansanediustajat hurskastelivat että kyllähän jenkien kanssa voi harjoitella ilmatankkausta ym., mutta ei taisteluharjoituksia, koska ne ovat varmaan jotakin vastaan. Käsittämätöntä höpisemistä. Kun ilmavoimat harjoittelevat 40 kertaa vuodessa cross border harjoituksissa pohjoisessa, niin luulevatko kansanedustajat että siellä jharjoitellaan Ruotsin ja Nato-maan Norjan kanssa muodostelmalentoa?

Päinvastainen tieto on ollut julkista jo pari vuotta. Kyseinen kansanedustaja on pihalla kuin lumiukko.

 

[adam7]

Päinvastainen tieto on ollut julkista jo pari vuotta. Kyseinen kansanedustaja on pihalla kuin lumiukko.

Aivan. Sellaisia ne viisaat kansanedustajamme ovat. mielipiteitä on kyllä.

Siellä taisi olla jopa 2 kolmesta jotka selittivät tuota. ja yksi sanoi että voivat harjoitella siellä pohjoisessa. No kun siellä harjoitellaan ilmataistelua! Haastattelijakaan ei osannut kysyä heiltä että mikä ero olisi.

 

[Benelli]

Aivan. Sellaisia ne viisaat kansanedustajamme ovat. mielipiteitä on kyllä.

Siellä taisi olla jopa 2 kolmesta jotka selittivät tuota. ja yksi sanoi että voivat harjoitella siellä pohjoisessa. No kun siellä harjoitellaan ilmataistelua! Haastattelijakaan ei osannut kysyä heiltä että mikä ero olisi.

No ei välttämättä. Milloinkas se oli kun suomalaiset F/A-18 saivat kunnian toimia pommittavana osastona amerikkalaisten F-15 koneiden toimiessa saattajina?

 

[adam7]

No ei välttämättä. Milloinkas se oli kun suomalaiset F/A-18 saivat kunnian toimia pommittavana osastona amerikkalaisten F-15 koneiden toimiessa saattajina?

Taistelutoimintaa Naton jäsenmaan kanssa - what's the fucking difference? Ja mistä tulee tuo esittämäsi harjoituksen sisältö?

 

[Benelli]

Taistelutoimintaa Naton jäsenmaan kanssa - what's the fucking difference? Ja mistä tulee tuo esittämäsi harjoituksen sisältö?

Huumori on näemmä taitolaji. Pointti oli siinä että vihervassarit pitävät ilmasta-maahan toimintaa vielä pahempana.

 

[adam7]

Huumori on näemmä taitolaji. Pointti oli siinä että vihervassarit pitävät ilmasta-maahan toimintaa vielä pahempana.

No, hymiöllä on selkeämpää.

Ruotsalaiset tulevat mielellään mukaan joko hävittäjäsuojana (jakt) tai jopa pommeilla varustettuna (attack) tai tiedusteluvarustuksessa (spaning) = JAS , jos harjoitus kohdistuu Pietarin suuntaan. Olisi sitten "svenskt sportlov" vastineena taannoiselle "rysk påsk" harjoitukselle.

edit:typo

 

[Vonka]

Miten moni pisti merkille, että Suomi kutsuttiin mukaan, kun mietittiin Kosovon ja Afganistanin kriisinhallintaa, mutta kun nyt oli kokous, jossa visioitiin tulevan Euroopan turvallisuudesta, meitä ei tarvittu?

 

[adam7]

Miten moni pisti merkille, että Suomi kutsuttiin mukaan, kun mietittiin Kosovon ja Afganistanin kriisinhallintaa, mutta kun nyt oli kokous, jossa visioitiin tulevan Euroopan turvallisuudesta, meitä ei tarvittu?

Emme ole kerhon jäseniä. Mikä tässä on vaikeata. Kerhon jäsenkokoukseen ei kutsuta satunnaisia erityisprojektin yhteistyökumppaneita.

 

[Vonka]

Emme ole kerhon jäseniä. Mikä tässä on vaikeata. Kerhon jäsenkokoukseen ei kutsuta satunnaisia erityisprojektin yhteistyökumppaneita.

Odotin, että olisit (tai joku) vastannut: kokouksessa asioivat NATOn puolustusministerit, mutta emme ole kokonaan poissa. NRF-joukoissa on mukana myös Naton ulkopuolisia maita. Suomi tarjoaa niihin tänä vuonna rannikkojääkäriosaston.