Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Odotin, että olisit (tai joku) vastannut: kokouksessa asioivat NATOn puolustusministerit, mutta emme ole kokonaan poissa. NRF-joukoissa on mukana myös Naton ulkopuolisia maita. Suomi tarjoaa niihin tänä vuonna rannikkojääkäriosaston.
Suomen ja muiden partnershipmaiden rooli noissa joukoissa on toissijainen. Ensisijaisesti käytetään Naton resursseja. Toissijaisesti kutsutaan mukaan kumppanuusmaat, ja vain jos kyse on kriisinhallinasta. Emme osallistu 5 artiklan toimiin, joita nyt pohdittiin.
 
Samaan rakoon toteaisin että hyvin on unohdettu nämä EU:n ns. nopean toiminnan taisteluosastot, "battle groupit". Muutama vuosi takaperin Suomikin on mielellään ja kovalla innolla mukana toiminnassa, mutta ilmeisesti näitä joukkoja ei tähän päivään mennessä ole käytetty juuri yhtään missään. Kertoo minun mielestä siitä, että kun valtaosa Euroopan maista on NATO-maita niin luonnollisesti toimivat sotilasliiton raameissa ja ovat suosiolla unohtaneet EU:n paperitiikerit. Suomelle nämä taisivat sen sijaan olla jonkinlainen NATO-jäsenyyden korvike.
 
Samaan rakoon toteaisin että hyvin on unohdettu nämä EU:n ns. nopean toiminnan taisteluosastot, "battle groupit". Muutama vuosi takaperin Suomikin on mielellään ja kovalla innolla mukana toiminnassa, mutta ilmeisesti näitä joukkoja ei tähän päivään mennessä ole käytetty juuri yhtään missään. Kertoo minun mielestä siitä, että kun valtaosa Euroopan maista on NATO-maita niin luonnollisesti toimivat sotilasliiton raameissa ja ovat suosiolla unohtaneet EU:n paperitiikerit. Suomelle nämä taisivat sen sijaan olla jonkinlainen NATO-jäsenyyden korvike.
Toinen nyt valmiudsessa oleva on Nordic Battle group, jossa suomalaisilla parin evakuontikopterin ja niiden tuki + taisi olla joukue jotain muuta.

Tämän "taisteluryhmän" rakenne tosin on sellainen, että tykistö puttuu kokonaan. Se rakenne on siis siirtomaapoliisitoimiin rakennettu, eikä raskaampiin hommiin.

Ruotsi on joku 80 % tämän osaston miehistöstä. Kun Ruotsilla on nyt bonsaipuolustusvoimat eikä vakanssseja ole täytetty, on Ruotsissa myös politikoita jotka ovat todenneet, ettei ryhmää voikaan laittaa liikkeelle, vallitsevassa turvallisuusympäristössä, koska se veisi pääosan Ruotsin toimivasta armeijasta.
 
Radiossa parhallaan Markku Salomaa kertoo totuuden. Venäjällä on jo pitkään valmistauduttu siihen että jossain vaiheessa Suomi tulee olemaan naton jäsen. "Venäjän puolustusministeri Pavel Gratshov sanoi jo joulukuussa 1992, että Venäjän on valmistauduttava Suomen Nato-option varalle. Gratshov määritteli Leningradin sotilaspiirin siitä lähtien ensilinjan sotilaspiiriksi". Salomaan mukaan Venäjän on siitä lähtien tehnyt muutoksia ja siirellyt joukkojaan. Lopputulema on siis se mitä muissa yhteyksissä on ennenkin todettu: jos Suomi liittyy Natoon niin, se ei muuta mitään koska Venäjän näkökulmasta Suomi on jo siirtynyt Naton vaikutuspiiriin.
 
Radiossa parhallaan Markku Salomaa kertoo totuuden. Venäjällä on jo pitkään valmistauduttu siihen että jossain vaiheessa Suomi tulee olemaan naton jäsen. "Venäjän puolustusministeri Pavel Gratshov sanoi jo joulukuussa 1992, että Venäjän on valmistauduttava Suomen Nato-option varalle. Gratshov määritteli Leningradin sotilaspiirin siitä lähtien ensilinjan sotilaspiiriksi". Salomaan mukaan Venäjän on siitä lähtien tehnyt muutoksia ja siirellyt joukkojaan. Lopputulema on siis se mitä muissa yhteyksissä on ennenkin todettu: jos Suomi liittyy Natoon niin, se ei muuta mitään koska Venäjän näkökulmasta Suomi on jo siirtynyt Naton vaikutuspiiriin.

Ei siis muuta kuin keskustelemaan asiasta avoimesti ja yli-alarmistien ja trollien puheet NATO-mahdollisuuden takia höökivästä Venäjästä toisesta korvasta ulos.
 
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015020719158893_uu.shtml

Stubb haluaa Natoon seuraavalla vaalikaudella - Tuomioja lyttää avauksen

Lauantai 7.2.2015 klo 09.54
Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) lyttää pääministeri Alexander Stubbin (kok) halut ajaa Nato-jäsenyyden hakemista jo seuraavalla vaalikaudella.

Stubb sanoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että kokoomuksen mielestä Suomi voisi tehdä Nato-selvityksen yhdessä Ruotsin kanssa.

Tuomioja puolestaan sanoo Facebook-tilillään, että Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon olisi turvallisuuden vahvistamisen sijasta sitä epävakauttava asia.

Helsingin Sanomat

STT
 
Sotahistorian dosentin tyly arvio: Suomen Nato-ovi on jo kiinni
Kuva: Juha Peurala
Markku Salomaalta julkaistiin tällä viikolla uusi kirja, joka on tarkoitettu parantamaan kotimaista Nato-keskustelua.

10:13
Suomella ei ole mitään Nato-optiota, jolla meistä tulisi kriisin uhatessa pikavauhtia läntisen puolustusliiton jäsen ja sen turvatakuista nauttiva osapuoli, tietokirjailija ja sotahistorian dosentti Markku Salomaa muistuttaa.

Puheilla Nato-optiosta on ollut hänen mukaansa ”tuhoisat seuraukset”, jos ja kun niiden varjolla on jätetty tekemättä välttämättömiä turvallisuuspoliittisia päätöksiä, esimerkiksi Nato-jäsenyyttä koskevia.

Seurauksena on turvallisuuspoliittinen vankila, josta ei ole ulospääsyä.

– Se on huonosti harkittua riskinottoa, Salomaa sanoo.

Hän muistuttaa, ettei Suomelle ole muotoiltu minkäänlaista erikoiskohtelua Naton päättävissä elimissä, ei esimerkiksi Naton tuoreimmassa huippukokouksessa Walesissa 2014.

Salomaalta julkaistiin tällä viikolla uusi kirja Puhutaan Natosta, joka on tarkoitettu parantamaan kotimaista Nato-keskustelua.

Nato on Salomaan mukaan Suomelle ainoa vaihtoehto uskottavan turvallisuuden ylläpitämiseksi, kun turvallisuusympäristö muuttuu yhä kalliimmaksi ja vaativammaksi. Rauhankumppanuus ei kuitenkaan riitä, vaan Natossa pitää olla jäsen turvatakuiden piiriin pääsemiseksi.

Salomaa kuitenkin pelkää, että Suomen osalta Nato-ovi on jo kiinni.

Suomi hukkasi mahdollisuutensa läntisen puolustusliiton jäsenyyteen moneen kertaan 1990-luvulla, Salomaa kirjoittaa.

Natoon ei hyväksytä jäseneksi valtiota, jolla on ratkaisemattomia turvallisuuspoliittisia kriisejä.

– Venäjä voi järjestää kriisin, jos Suomi aloittaa Naton jäsenyysprosessin, Salomaa uskoo.

Kun Suomi kehittää kybertiedustelua, voisi kriisiksi riittää esimerkiksi Venäjän väite Suomen tekemästä kyberhyökkäyksestä.

– Millä todistetaan, ettei sellaista ole tehty? Väite olisi kuin uudet Mainilan laukaukset sähköjohtoa pitkin, Salomaa sanoo.

"Enemmän toiveiden kuin tosiasioiden varassa"
Salomaan keskeisen väitteen mukaan suomalaista turvallisuuspolitiikkaa on tehty enemmän toiveiden kuin tosiasioiden varassa. Toiveet koskevat niin Natoa kuin Venäjää, joka on Salomaan mukaan Suomen ainoa turvallisuusuhka.

Ukrainan kriisi ei ole hänen mielestään yksittäinen Neuvostoliiton hajoamisen jälkeensä jättämä kouristus, vaan johdonmukainen ilmentymä Venäjän geopoliittisesta ajattelusta, sen sotilasdoktriinista, etupiiriajattelusta ja halusta levittää valtaansa lähialueilleen – ja myös globaalisti.

Salomaan mukaan Suomessa on elätelty kuvitelmaa, jonka mukaan Venäjää myötäilemällä ja Natoa karttamalla voitaisiin ostaa kansallista turvallisuutta.

– Tällä politiikalla on annettu Venäjälle mahdollisuus sanella suomalaista turvallisuuspolitiikkaa, Salomaa sanoo.

"Venäjä näkee ympäristössään vain blokkeja"
Estämällä Suomen Nato-jäsenyyden Venäjä on itse asiassa saanut itselleen toimintavapauden Pietarista länteen, Salomaa väittää.

– Venäjä ei tunnusta ”kolmannen tien kulkijoita”. Venäjä näkee ympäristössään vain blokkeja ja koalitioita. Muita ei ole.

Suomen puolustusta on ajettu alas, vaikka Venäjä on vahvistunut.

Ratkaisuilla on seurauksia, joita on ikävää myöntää.

– On edesvastuutonta väittää, että Suomi voisi antaa kansalaisilleen turvatakuut

Onko Suomi siis menettänyt jo otteensa omasta turvallisuudestaan?

Ainakin Suomessa olisi tartuttava ripeästi asioihin, Salomaa katsoo.

Ensinnäkin Natosta olisi voitava puhua vapaasti ilman leimaamista ja ”käsitteenkääntämistä”, Naton leimaamista perusteettomasti rauhanrikkojaksi Euroopassa.

Toiseksi puheet Nato-optiosta olisi jätettävä taakse.

Kolmanneksi puolustuspolitiikassa olisi tunnustettava tosiasiat omien voimavarojen riittävyydestä ja Venäjän nykyjohdon etupiiriajattelusta.

Salomaalle johtopäätöksiä on yksi, Naton jäsenyyden hakeminen.

– Nyt valittavan uuden eduskunnan ja hallituksen on arvioitava Suomen linja tässä perusteellisesti uudestaan, Salomaa sanoo.
 
Hyvä että joku sen edes kertoo kansalle. Ovi on on kiinni ja pysyy. Jos ei sisäpuolelta,niin ainakin ulkopuolelta kun sisään astujat osaa sitä avata.
 
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015020719158893_uu.shtml

Stubb haluaa Natoon seuraavalla vaalikaudella - Tuomioja lyttää avauksen

Lauantai 7.2.2015 klo 09.54
Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) lyttää pääministeri Alexander Stubbin (kok) halut ajaa Nato-jäsenyyden hakemista jo seuraavalla vaalikaudella.

Stubb sanoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että kokoomuksen mielestä Suomi voisi tehdä Nato-selvityksen yhdessä Ruotsin kanssa.

Tuomioja puolestaan sanoo Facebook-tilillään, että Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon olisi turvallisuuden vahvistamisen sijasta sitä epävakauttava asia.

Helsingin Sanomat

STT

Mahtaisikohan SDP olla seuraavassa hallituksessa?
 
Hyvä että joku sen edes kertoo kansalle. Ovi on on kiinni ja pysyy. Jos ei sisäpuolelta,niin ainakin ulkopuolelta kun sisään astujat osaa sitä avata.
Huomasitko ristiriidan artikkelin sisällön ja otsikon välillä?
 
Ihan sama mikä puolue avoimesti haluaa Suomea Natoon, se joko saa kannatusta tai osoittautuu vaaleissa flopiksi ja siitä muut puolueet tekevät päätöksensä, kannattaako Natosta puhua avoimesti.

Yksi puolue ei riitä mihinkään. En yksinkertaisesti usko, että hallitusohjelmassa nähdään muutosta tämänhetkiseen tilanteeseen. Sinne tuskin tulee mitään liittyen Nato-jäsenyyden hakemiseen, ellei tilanne maassamme merkittävästi muutu.
 
Pohdittaessa "NATO-optiota", Suomen asemaa ei-jäsenenä ja jäsenenä, voi ottaa pientä kalibrointia vaikkapa brittiläisestä "maanpuolustus.netistä" ARRSE:sta (ARmy Rumour SErvice...).

http://www.arrse.co.uk/community/th...d-britain-be-rushing-to-their-defence.211956/

Aiheena Baltian maiden asema tilanteessa jossa Venäjän sotilaallinen uhka on realisoitumassa.

ARRSElaiset ovat samalla tavalla vinoutuneita kuin me täällä mp.netissä, joten lienee helppo asettua keskustelijoiden asemaan.

Miksi nettilätinällä olisi mitään merkitystä? Siksi, että ulkopolitiikka tottelee sisäpolitiikkaa, eikä mitään ylikansallisia sotavoimia ole.
 
En yksinkertaisesti usko, että hallitusohjelmassa nähdään muutosta tämänhetkiseen tilanteeseen. Sinne tuskin tulee mitään liittyen Nato-jäsenyyden hakemiseen, ellei tilanne maassamme merkittävästi muutu.

Se on ihan sama mikä tilanne maassamme tai vallitsevassa ulkomaailmassa on koska asiaan ei ole tulossa muutosta. Tästä hyvänä esimerkkinä Ukrainan tilanne. Kun Ukrainan kriisi "kärjistyi" Krimin valtaamisen myötä poliitikot mainitsivat, että "nyt ei ole oikea aika puhua Nato-jäsenyydestä" kun Ukrainan kriisi jatkuu jatkumistaan niin vieläkin todetaan, että Nato keskustelun aika ei ole nyt.

Monta kertaa itsekkin foorumilla todennut, että Suomen viimeinen mahdollisuus Nato-jäsenyyteen meni vuonna 2004 milloin useat Baltian maat liittyivät Natoon.

Nyt pidetään "keskustelua" yllä jostain v*tun Nato-optiosta jolla ei ole mitään virkaa realistisuuden kanssa.
 
Nyt pidetään "keskustelua" yllä jostain v*tun Nato-optiosta jolla ei ole mitään virkaa realistisuuden kanssa.

Mitä odotit varsinkin vaalien alla? Nato-jäsenyyden kannatus on gallupien mukaan kasvanut, silti enemmistö ei vielä tue sitä, joten ei kannata lähteä suoraan ajamaan jäsenyyttä. Nykyisen maailmanpoliittisen tilanteen ja yleisen mielipiteen muuttumisen myötä, ei ole myöskään järkevää sulkea tätä mahdollisuutta pois. Yksikään puolue tuskin avoimesti tulee näissä vaaleissa ajamaan Suomea Natoon, mutta tuskin yksikään puolue lähtee jäsenyyttä pääprioriteetteinaan estämäänkään. Yhdysvallat hyväksyisi Suomen mielellään Natoon, ei meiltä mikään mahdollisuus ole ohi mennyt. Jäsenyyteen vaikuttaa kaksi asiaa 1) Ruotsin kanta 2) maailmanpoliittinen tilanne.

Tässä tilanteessa, jossa Venäjä on muutenkin kertonut joutuneensa Naton piirittämäksi, Suomi on vielä ulkona tuolta vyöhykkeeltä. Suomen liittyminen siihen rintamaan olisi tällä hetkellä pelkkää provosointia. Ei ole mitään syytä menettää hyviä suhteita Venäjään, kun sille ei ole mitään hyvää perustelua. Mitä Nato-jäsenyys meille toisi? Ei tällä hetkellä mitään merkittäviä uudistuksia. Olen Naton kannalla kyllä, mutta meidän kannaltamme on paras, että amerikkalaiset sotilaat pysyvät kaukana maaperältämme suurempina joukkoina. Meidän ei tule rakentaa tänne amerikkalaisille koulutusolosuhteita tai tukikohtia. Hyväksyn pienten ryhmien erikoiskoulutuksen, mutta mihinkään Baltian tapaiseen yhteistyöhön ei tarvitse mennä, jolloin jenkkipanssarit rullaavat täällä provokaationa.
 
Se on ihan sama mikä tilanne maassamme tai vallitsevassa ulkomaailmassa on koska asiaan ei ole tulossa muutosta. Tästä hyvänä esimerkkinä Ukrainan tilanne. Kun Ukrainan kriisi "kärjistyi" Krimin valtaamisen myötä poliitikot mainitsivat, että "nyt ei ole oikea aika puhua Nato-jäsenyydestä" kun Ukrainan kriisi jatkuu jatkumistaan niin vieläkin todetaan, että Nato keskustelun aika ei ole nyt.

Monta kertaa itsekkin foorumilla todennut, että Suomen viimeinen mahdollisuus Nato-jäsenyyteen meni vuonna 2004 milloin useat Baltian maat liittyivät Natoon.

Nyt pidetään "keskustelua" yllä jostain v*tun Nato-optiosta jolla ei ole mitään virkaa realistisuuden kanssa.
Suomella ei ole niin pitkään mahdollisuutta Nato jäsenyyteen kuin emme itse halua sitä mutta tilanne on ehkä eri jos tämä muuttuu ennen kuin Ahvenanmaa ja Lappi päättävät yksimielisesti seppojen suojaamassa kansanäänestyksessä liittyä osaksi Venäjän Federaatiota.

Koposen linkin alta:
 
Ei ole syytä epäillä Salomaan käsityksiä, eikä hänen rehellisyyttään asiassa. "Venäjä ei tunnusta kolmatta tietä"....näin se vaan maailma nyt makaa.
 
Jään odottamaan Rölliköiden tuomiota Salomaan kerettiläisille teeseille.
Kuinka Venäjän suuri ystävällisyys lankeaa päällemme kun vain olemme hiljaa ja ...
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top