Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Passi]

Turkin osalta kyse on tietenkin kurdeista yleensä eikä PKK:sta joka on Suomessakin punaisella listalla. Koko kansa on piikki turkkilaisten lihassa.
.

Juu totta. Erdolle kyse on kaikista kurdeista.
Mutta usein erdo rinnastaa myös pkk ja ypg.



Voi olla että Turkissa ei nähdä hyvällä jos ministerit tai kansanedustajat osallistuu miekkareihin joissa ypg ja pkk liput liehuu.
Li vielä "hallituksen puolesta"





"Suomen halituksen puolesta"

 

[ajs178]

Turkin osalta kyse on tietenkin kurdeista yleensä eikä PKK:sta joka on Suomessakin punaisella listalla. Koko kansa on piikki turkkilaisten lihassa.

Mitä ISIS-lähtijöihin tulee niin mihin perustat epäilysi/arviosi siitä ettei heidän tekemisiään olisi tutkittu? Tuomioitahan meillä ei jaella jos ei ole syyllistytty rikoksiin. Se on hieno periaate josta kandee jatkossakin pitää kiinni.

No ehkä tuossa juuri piileekin se ongelma: meillä ei ole terrorisminvastainen lainsäädäntö kunnossa, kun ISIS:iin lähteneitä ei saada tuomiolle. Myöskin on ollut juttuja siitä, että KELA-korvauksia on maksettu Syyriassa oleskeleville ISIS-taistelijoille. Eli emme pelkästään salli terrorismia, vaan myös rahoitamme sitä valtion varoista. Ja mitään ei ole tehty lainsäädännön korjaamiseksi näiden kahden asian kohdalla. Eli Erdon jutuissa on jotain totuuspohjaakin.

 

[Rauhantekijä]

Näin jääkiekon termeillä voi tosiaan kysyä " miksi Suomi syöttää Erdolle lapaan ? "
Ollaan aika lepsusti käsitelty ulkomailta tulleita tai palaavia henkilöitä mahdollisen terrorismin näkökulmalta. Hyvin tuosta meidän omasta toiminnasta saa keskusteluaiheen jos haluaa.
Mutta silti olen aikaisemmin sanomani kannalla että sen kanssa ei kannattaisi jatkaa keskustelua Suomen Nato-jäsenyydestä vaan antaa Naton hoitaa asiamme sisäisesti.
.

 

[ajs178]

Nyt varmaan sitten huomenna Erdo ja Putin sopivat puhelussaan, että pidetään show yllä loputtomasti.

 

[Rannari]

No ehkä tuossa juuri piileekin se ongelma: meillä ei ole terrorisminvastainen lainsäädäntö kunnossa, kun ISIS:iin lähteneitä ei saada tuomiolle. Myöskin on ollut juttuja siitä, että KELA-korvauksia on maksettu Syyriassa oleskeleville ISIS-taistelijoille. Eli emme pelkästään salli terrorismia, vaan myös rahoitamme sitä valtion varoista. Ja mitään ei ole tehty lainsäädännön korjaamiseksi näiden kahden asian kohdalla. Eli Erdon jutuissa on jotain totuuspohjaakin.

Lainsäädäntö varmasti mahdollistaa tänä päivänä tuomiot jos löytyy se olennainen eli näyttö. Kun kollektiiveja ei voi rangaista ja tarvitaan perskohtainen näyttö niin vaikeaksi menee selvitellä kuka niistä naamiomiehistä oli kuka jossain aavikolla kymmenen vuotta sitten. Jos löytyisi vaikkapa jäsenrekisteri tai kuitti ISIS-jäsenmaksusta niin tilanne helpottuisi olennaisesti. Muuten siellä on oleiltj muuten vaan.

Kun edes syytteitä ei näy eikä kuulu niin on ihan luonnollista että itse kullekin tulee primitiivireaktioita. Ketään ei kuitenkaan pidä jatkossakaan tuomita sillä perusteella että mölyävä kansanjoukko "tietää" hänet syylliseksi. Oikeusjärjestelmä toimii omilla reunaehdoillaan eikä meillä lynkata ihmisiä.

Se että meiltä vaikkapa vanhempiensa mukana ulkomaille matkustaneelle suomalaiselle lapselle maksettu lakisääteinen lapsilisä käännetään terrorismin rahoittamiseksi menee jo huumorin puolelle.

Minun puolestani pykäliä voi vapaasti muuttaa mutta muistetaan että perustana on aina sen suomalaisen lapsen etu mikä tuo monta mutkaa matkaan. Lasta ei ihan tuosta vaan päästä rankaisemaan kaiken varalta jos vaikka tämän vanhemmat ovat syyllistyneet johonkin niljakkaaseen. Ennustan hankkeelle nopeaa vesiperää.

 

[tiedotusosasto]

No ehkä tuossa juuri piileekin se ongelma: meillä ei ole terrorisminvastainen lainsäädäntö kunnossa, kun ISIS:iin lähteneitä ei saada tuomiolle.

Erdolle ei ISIS tuota ongelmia kun juurikin ISIStä vastaan taistelleet ja Irakinkin puolella majailevat kurdit.

 

[Justin Case]

Rannalle jäätiin.

 

[baikal]

Rannalle jäätiin.

Tuskin, tuulikaapissa sentään jo ollaan.

 

[Justin Case]

Kaik o mänt, asettele täs kivvii sit..

 

[Justin Case]

Erdohan pelaa sylttytehtaan pussiin, sylttytehtaalla tiedetään maailmanhalauspolitiikka täällä, purkaako suomi tosta vain asevientikiellon, tuomitseeko teroja? Eppäillä tuota soppii..koska ne ihmisoikeudet.. Koska.. Koska..

 

[Rannari]

Tuskin, tuulikaapissa sentään jo ollaan.

Nyt vaan otetaan niin mukava asento kuin tilanne vaatii. Kyllä se ovi aukeaa kunhan sen aika on.

 

[Rannari]

Erdolle ei ISIS tuota ongelmia kun juurikin ISIStä vastaan taistelleet ja Irakinkin puolella majailevat kurdit.

Toisinajattelijat tässä tosiaan kirvelevät eikä mikään ISIS. Olemattoman kurdikansan edustajat pitäisi luovuttaa jotta heiltä voisi kiduttaa tunnustukset ja heittää vankilaan mätänemään. Rikoksista joiden kanssa heillä ei ole mitään tekemistä.

Minusta on käsittämätöntä että kukaan suomalainen voi pitää moista toimintaa hyväksyttävänä ja kannatettavana.

 

[ajs178]

Lainsäädäntö varmasti mahdollistaa tänä päivänä tuomiot jos löytyy se olennainen eli näyttö. Kun kollektiiveja ei voi rangaista ja tarvitaan perskohtainen näyttö niin vaikeaksi menee selvitellä kuka niistä naamiomiehistä oli kuka jossain aavikolla kymmenen vuotta sitten. Jos löytyisi vaikkapa jäsenrekisteri tai kuitti ISIS-jäsenmaksusta niin tilanne helpottuisi olennaisesti. Muuten siellä on oleiltj muuten vaan.

Kun edes syytteitä ei näy eikä kuulu niin on ihan luonnollista että itse kullekin tulee primitiivireaktioita. Ketään ei kuitenkaan pidä jatkossakaan tuomita sillä perusteella että mölyävä kansanjoukko "tietää" hänet syylliseksi. Oikeusjärjestelmä toimii omilla reunaehdoillaan eikä meillä lynkata ihmisiä.

Se että meiltä vaikkapa vanhempiensa mukana ulkomaille matkustaneelle suomalaiselle lapselle maksettu lakisääteinen lapsilisä käännetään terrorismin rahoittamiseksi menee jo huumorin puolelle.

Minun puolestani pykäliä voi vapaasti muuttaa mutta muistetaan että perustana on aina sen suomalaisen lapsen etu mikä tuo monta mutkaa matkaan. Lasta ei ihan tuosta vaan päästä rankaisemaan kaiken varalta jos vaikka tämän vanhemmat ovat syyllistyneet johonkin niljakkaaseen. Ennustan hankkeelle nopeaa vesiperää.

Juuri tuon näytön takia ei syytteitä saada aikaan. Lakia pitäisi muuttaa niin, että matkustaminen ulkomaille terroristisessa tarkoituksessa kriminalisoidaan ja näytöksi riittäisi, että on todistetusti matkustanut terroristijärjestön hallussaan pitämälle alueelle. Toiseksi pitäisi kriminalisoida lasten vieminen terroristijärjestön hallussaan pitämälle alueelle. Ja kolmanneksi peruspäivärahan, asumistuen ja muiden sosiaalietuuksien maksamisen lopettaminen ja takaisin perintä pitää säätää mahdolliseksi sillä perusteella, että on matkustanut terroristijärjestön hallussaan pitämälle alueelle.

Tuossa noin alkuunsa. Mutta luuletteko, että tällaista lainsäädäntöä vihervasemmistohallitus pystyisi tekemään? Tämä lainsäädäntö olisi suunnattu pääsääntöisesti muslimeja vastaan ja sehän olisi rasismia ja saattaisi myös häiritä väestönvaihtoa omalta osaltaan. Samasta syystä ei valmiuslain muutokseenkaan saada pykälää turvapaikkahakemusten vastaanottamisen keskeyttämisestä. No, onneksi PS torppaa ko. lain, jos sitä ei saada korjattua

 

[vompatti]

Ruotsissa alkaa jo keskustelu koko homman perumisesta

Sverige bör dra tillbaka sin Natoansökan | Lena Andersson | SvD Ledare

KRÖNIKA. Turkiets försök att utpressa Nato i samband med den svenska ansökan bör leda till en reaktion byggd på självrespekt från svensk sida, istället för stillatigande och förnedrande acceptans.

www.svd.se

 

[Isänmaan puolesta]

Ajatuksia mahdollisesta Baltian puolustamisesta Suomen Natossa olessa.

Nato | Suomi sai nähdä Naton puolustussuunnitelmia jo helmikuussa

Suomi pääsi jo helmikuussa ensimmäistä kertaa näkemään Naton nykyisiä puolustussuunnitelmia. Nato ryhtyy rakentamaan uutta puolustussuunnitelmaa kesäkuun lopun huippukokouksen jälkeen.

www.hs.fi

 

[Rannari]

Juuri tuon näytön takia ei syytteitä saada aikaan. Lakia pitäisi muuttaa niin, että matkustaminen ulkomaille terroristisessa tarkoituksessa kriminalisoidaan ja näytöksi riittäisi, että on todistetusti matkustanut terroristijärjestön hallussaan pitämälle alueelle. Toiseksi pitäisi kriminalisoida lasten vieminen terroristijärjestön hallussaan pitämälle alueelle. Ja kolmanneksi peruspäivärahan, asumistuen ja muiden sosiaalietuuksien maksamisen lopettaminen ja takaisin perintä pitää säätää mahdolliseksi sillä perusteella, että on matkustanut terroristijärjestön hallussaan pitämälle alueelle.

Tuossa noin alkuunsa. Mutta luuletteko, että tällaista lainsäädäntöä vihervasemmistohallitus pystyisi tekemään? Tämä lainsäädäntö olisi suunnattu pääsääntöisesti muslimeja vastaan ja sehän olisi rasismia ja saattaisi myös häiritä väestönvaihtoa omalta osaltaan. Samasta syystä ei valmiuslain muutokseenkaan saada pykälää turvapaikkahakemusten vastaanottamisen keskeyttämisestä. No, onneksi PS torppaa ko. lain, jos sitä ei saada korjattua

Varmaan siitä terroristisesta tarkoituksestakin tarvitaan näyttö. Edelleenkään ei riitä että asia ns. tiedetään. Selitys siitä että tarkoitus oli vain kokea kalifaatin ihanuus oikein ajan kanssa menee sukkana läpi jos ei löydetä kättä pidempää. Parhaimmillaankin turhauttavaa touhua kun rikollinen tarkoitus on niin ilmeinen mutta näissä on vapaiden yhteiskuntien pehmeä kohta ja sokea piste.

Turkin vänkäämisen kanssa näillä ei kyllä ole mitään tekemistä vaan he haluavat nitistää kurdit.

 

[Rannari]

Juu totta. Erdolle kyse on kaikista kurdeista.
Mutta usein erdo rinnastaa myös pkk ja ypg.



Voi olla että Turkissa ei nähdä hyvällä jos ministerit tai kansanedustajat osallistuu miekkareihin joissa ypg ja pkk liput liehuu.
Li vielä "hallituksen puolesta"


Katso liite: 62250
Katso liite: 62251

"Suomen halituksen puolesta"

Älämölö olisi eri tasolla jos siellä liehuisi jonkin toisen kielletyn järjestön lippu. PKK:hon olisi syytä tehdä kerta kaikkiaan pesäero.

 

[FinnNSF]

Tuskin, tuulikaapissa sentään jo ollaan.

Tämä.

Jos meinaa hermostuttaa tai odottavan aika käydä pitkäksi niin kysytään Pohjois-Makedonialta vinkkejä. Kymmenessä vuodessa ehtii Turkissakin tapahtua paljon.

 

[Suutari]

Nyt vittu oikeasti joku ministeri lavalle lupaamaan että Turkin vaatimuksiin suostutaan ja paperityöt on aloitettu ja bla bla kestää vaan tässä vähän. Sitten kun Suomi on NATOssa niin sama ihminen uudelleen median eteen näyttämään kumpaakin keskaria kameralle ja sanomaan että haistakaa Turkki vittu me ei tehdä mitään.

 

[tviiru]

Nyt vittu oikeasti joku ministeri lavalle lupaamaan että Turkin vaatimuksiin suostutaan ja paperityöt on aloitettu ja bla bla kestää vaan tässä vähän. Sitten kun Suomi on NATOssa niin sama ihminen uudelleen median eteen näyttämään kumpaakin keskaria kameralle ja sanomaan että haistakaa Turkki vittu me ei tehdä mitään.

Nämähän on poliittisia päätöksiä, joita voidaan tehdä ja perua tilanteen mukaan.