Joo. Ja tätä on kyllä vaikea havaita siinä kulloisessakin tilanteessa, missä eletään. Jälkeenpäin moni asia on sitten selvä kuin pläkki. Suomessakin tehdään sisäpolitiikkaa ja joskus aivan selvästi tekijäpuoli on heiluttanut Venäjä-korttia tai NL-korttia. Otapa näistä sitten selvää.
- Status
Joo. Ja tätä on kyllä vaikea havaita siinä kulloisessakin tilanteessa, missä eletään. Jälkeenpäin moni asia on sitten selvä kuin pläkki. Suomessakin tehdään sisäpolitiikkaa ja joskus aivan selvästi tekijäpuoli on heiluttanut Venäjä-korttia tai NL-korttia. Otapa näistä sitten selvää.
Kanadalaislehti: Suomi ei pelkää Venäjän karhua – syy ei mairittele
Puolustusvoimien tuorein hankinta oli tehdä kaupat sadasta käytetystä Leopard 2A6 -taistelupanssarivaunusta. Lähes 200 miljoonan euron kauppa tehtiin hollantilaisten kanssa.
Henry Westendorp
Julkaistu: 3.3.2015 20:36
VENÄJÄ-SUHDE Tutkijan mukaan kylmän sodan aikana alkaneen suomettumisen takia Suomi ei pelkää Venäjää.
Suomi ei pelkää Venäjää, sillä se on onnistunut yhdistämään sotilaallisen pelotteen poliittiseen puolueettomuuteen ja taloudellisen sitoutumiseen, Kansainvälisen politiikan ja lainsäädännön tutkija Michael Byers kirjoittaa kanadalaisessa The Globe and Mail -sanomalehdessä. Byers kutsuu tätä suomettumiseksi, joka on jatkunut kylmän sodan ajoista aina nykypäivään.
Lapin yliopiston arktisen keskuksen vierailevana tutkijana tällä hetkellä toimiva Byers kirjoittaa artikkelissaan, että suomettuminen selittää, miksei Suomi ole suostunut liittymään sotilasliitto Natoon. Entisistä neuvostotasavalloista Viro, Latvia ja Liettua ovat liittyneet Natoon ja tänä päivänä ne joutuvat pelkäämään, ovatko ne seuraavia venäläisen intervention kohteita.
– Suomi sitä vastoin uskoo, että se on suojannut itsensä Venäjän armeijan aggressioita vastaan pysymällä poissa Natosta, muovaamalla läheiset taloudelliset suhteet voimakkaaseen naapuriin ja ylläpitämällä armeijaa, joka on iso ja tarpeeksi kykenevä rankaisemaan hyökkääjää merkittävästi.
Byers kertoo kirjoituksessaan, että Suomella on pienestä 5,5 miljoonan asukasluvustaan huoilmatta uskottava armeija, ja Suomi on Euroopassa kärkimaiden joukossa asevoimiin käytettävän rahan määrässä. Hän kertoo myös talvisodasta, jossa Suomi taisteli Neuvostoliittoa vastaan ja josta suomalaiset edelleen ammentavat ylpeyttä.
Byers käsittelee kanadalaislehdessä myös Suomen ja Venäjän kauppasuhteita. Hän muistuttaa, että Suomen hallitus, tietoisena kaupankäynnin merkityksestä hyville Venäjä-suhteille, hakee vapautuksia suomalaisille tuotteille.
Kyseessä ei ole suinkaan ensimmäinen kerta, kun Suomen ja Venäjän läheisiä suhteita hämmästellään. The Wall Street Journal kirjoitti tammikuussa Suomen tilanteesta, jossa se pyrkii parantamaan kauppasuhteitaan Venäjään talouspakotteista huolimatta. (IS)
Puolustusvoimien tuorein hankinta oli tehdä kaupat sadasta käytetystä Leopard 2A6 -taistelupanssarivaunusta. Lähes 200 miljoonan euron kauppa tehtiin hollantilaisten kanssa.
Henry Westendorp
Julkaistu: 3.3.2015 20:36
VENÄJÄ-SUHDE Tutkijan mukaan kylmän sodan aikana alkaneen suomettumisen takia Suomi ei pelkää Venäjää.
Suomi ei pelkää Venäjää, sillä se on onnistunut yhdistämään sotilaallisen pelotteen poliittiseen puolueettomuuteen ja taloudellisen sitoutumiseen, Kansainvälisen politiikan ja lainsäädännön tutkija Michael Byers kirjoittaa kanadalaisessa The Globe and Mail -sanomalehdessä. Byers kutsuu tätä suomettumiseksi, joka on jatkunut kylmän sodan ajoista aina nykypäivään.
Lapin yliopiston arktisen keskuksen vierailevana tutkijana tällä hetkellä toimiva Byers kirjoittaa artikkelissaan, että suomettuminen selittää, miksei Suomi ole suostunut liittymään sotilasliitto Natoon. Entisistä neuvostotasavalloista Viro, Latvia ja Liettua ovat liittyneet Natoon ja tänä päivänä ne joutuvat pelkäämään, ovatko ne seuraavia venäläisen intervention kohteita.
– Suomi sitä vastoin uskoo, että se on suojannut itsensä Venäjän armeijan aggressioita vastaan pysymällä poissa Natosta, muovaamalla läheiset taloudelliset suhteet voimakkaaseen naapuriin ja ylläpitämällä armeijaa, joka on iso ja tarpeeksi kykenevä rankaisemaan hyökkääjää merkittävästi.
Byers kertoo kirjoituksessaan, että Suomella on pienestä 5,5 miljoonan asukasluvustaan huoilmatta uskottava armeija, ja Suomi on Euroopassa kärkimaiden joukossa asevoimiin käytettävän rahan määrässä. Hän kertoo myös talvisodasta, jossa Suomi taisteli Neuvostoliittoa vastaan ja josta suomalaiset edelleen ammentavat ylpeyttä.
Byers käsittelee kanadalaislehdessä myös Suomen ja Venäjän kauppasuhteita. Hän muistuttaa, että Suomen hallitus, tietoisena kaupankäynnin merkityksestä hyville Venäjä-suhteille, hakee vapautuksia suomalaisille tuotteille.
Kyseessä ei ole suinkaan ensimmäinen kerta, kun Suomen ja Venäjän läheisiä suhteita hämmästellään. The Wall Street Journal kirjoitti tammikuussa Suomen tilanteesta, jossa se pyrkii parantamaan kauppasuhteitaan Venäjään talouspakotteista huolimatta. (IS)
Honcho
SMLNKO M/83
Kanadalaisen artikkeli on taas yksi esimerkki siitä, että ulkkikset saattavat käyttää termiä "suomettuminen" positiivisessa merkityksessä, ehkä tietämättä miten vahva negatiivinen lataus sillä täällä on.
Taloudellisista suhteista, onkohan Suomella oikeasti sen vahvemmat taloudelliset suhteet Venäjään kuin vaikkapa suhteellisesti Virolla? Tyhmähän se kauppamies on joka myy vain länteen eikä itään, jos sieltäkin ostajia tulee.
Taloudellisista suhteista, onkohan Suomella oikeasti sen vahvemmat taloudelliset suhteet Venäjään kuin vaikkapa suhteellisesti Virolla? Tyhmähän se kauppamies on joka myy vain länteen eikä itään, jos sieltäkin ostajia tulee.
vlad
Respected Leader
Minusta tarkastelet NATO:n laajenemista hiukan nurinkurisesta näkökulmasta, minusta kyse on ennemminkin siitä, että kyseiset Itä-Euroopan valtiot ovat hakeneet Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen itsenäisesti ja aktiivisesti NATO:n jäsenyyttä sen sijaan, että NATO olisi "iskenyt" niille paperit kouraan ja vaatinut "välitöntä allekirjoittamista" - kyse on ollut ehdottoman vapaaehtoisesta itsenäisten valtioiden harjoittamasta turvallisuuspolitiikasta, jota Venäjä ei sitten esim. Ukrainan kohdalla kovinkaan hyvällä katsonut.
Suomen ongelmat suomalaisten on ratkaista itsenäisesti mutta NATO tai jokin muu sotilaallinen liittoutuminen (kunhan se ei ole Venäjä) voi tuoda turvallisuuspoliittisesta näkökulmasta tarkasteltuna Suomelle lisää turvaa ja laajentaa puolustuskykyä. On väärin kuvitella, että NATO ratkaisisi ongelmat, sen sijaan se omalta osaltaan lisää suomalaisten mahdollisuuksia turvallisuus- ja puolustuspolitiikassa - vastuu on viimekädessä suomalaisten omissa käsissä mutta sotilaallinen liittoutuminen minun nähdäkseni tuo selkänojaa johon nojata ja voi helpottaa puolustautumista muutamien avainalojen kohdalla.
vlad.
Maidan
Respected Leader
Ongelmia aiheuttanut bandiitti valtio Venäjä sitä hetkestä kun julistivat itseään punaisen terrorin maaksi. Sen verisinta historiaa pitää hakemalla hakea. Ja edelleen 21 vuosisadalla jatkavat sotimista, kaikkien heikkompien kanssa, naapurissa, kaikialla, jotta jossain olisi tulipalo, jotta vain öljyhinta pysyisi korkeana ja että pystyisi oman taudin metastaaseja levittamaan kaikialle. Ovat valmiit vaikka maailman laajuisen terroriin ja kaikennäköiseen rapistumiseen, liittymällä vaikka pahimpien islamistien kanssa, tuhotakseen demokraatian, länsimmäiset arvot ja tuodaakseen länsimaihin barbaarian ja takapajuisuuden kaikissa muodoissa. Myös oman äärimmillleen vietyyn muutaman harvan ja valitun ryöstö-bandiitti-kapitalismin diktaattorimaustein ydinasekärkeillä uhittaen.
Venäjä on uusi Pohjois-Korea. Paljon vaarallisempi.
RPG83
Soome Majori
Verkkokysely ei anna kovin luotettavaa tulosta, kun vanhemmat (60 ikävuodesta ylöspäin) sekä luultavasti myös heikommin koulutetut ovat äänestäjäkunnassa aliedustettuina. Vanhat haikailevat YYA-aikaa ja hieman nuoremmat duunarit toteavat, ettei se Venäjä ole tullut rajan yli aiemminkaan, ei kinosta...
On tavallaan sääli, että viime sotien tuhoja todistaneet alkavat olemaan uhanalainen laji. Henkilökohtaisesti kuulin Nato-myönteisiä sanoja jo useita vuosia sitten eräältä 1920-luvun lopulla syntyneeltä, eikä kyseessä välttämättä ole mikään yksittäistapaus. Olisikin aika mielenkiintoista nähdä tutkimus esim. ennen vuotta 1930 syntyneiden Nato-kannatuksesta...
E: Nyt on kannatus pudonnut alle puolen...
RPG83
Soome Majori
Poliitikot ovat kuin naiset: Jos poliitikko sanoo ei, hän tarkoittaa kyllä, ja jos poliitikko sanoo kyllä, hän tarkoittaa ei.
YliKoo
Greatest Leader
Kiinnitin huomioni samaan ja hän ystävällisesti itsekin viittasi tuohon. Ruåtsi-ketjuun kirjoitin:
Hesarin haastattelussa Wallström sanoi jotakin joka suomalaistenkin pitäisi opetella. Vastuulliseen päätöksentekoon kuuluu se, että olosuhteiden muuttuessa pitää aiempia päätöksiä voida muuttaa.TJSP.
Tässä oli annettu selvä varaus NATOlle ja sanottu myös, että Ruotsi ei liity muuten kuin Suomen kanssa samaan aikaan.
Perde
Luutnantti
No siipä se juuri olikin kun onnettomat ihan itse hakivat jäsenyyttä ymmärtämättä kokonaisuutta. Jos olisvat olleet kuten Suomi, oma vahva armeija ja talous niin ei olisi tarvinnut ärsyttää Venäjää ja ajaa omaa maata ongelmiin. Esim. meidän pääministeri ei ymmärrä tätä. Enkä oletakaan, että täällä kommentoijatkaan, kaikki.
RPG83
Soome Majori
Milläköhän tavalla Nato-jäsenyys tarkalleen ajaa jonkin maan ongelmiin?
Eipä Venäjällä ollut ongelmaa käydä kauppaa Nato-maiden kanssa ennen Ukrainan kriisiä. Ukrainan kriisin synnyttämistä (vasta)pakotteista taas ovat kärsineet suunnilleen kaikki, mukaan lukien Naton ulkopuolinen Suomi, eli niistä ei voi Natoa syyllistää. Talousongelmiin joutuneiden EMU-jäsenten tukipaketeilla taas ei ole mitään tekemistä Naton kanssa. Nato ei siten ole mikään taloudellinen uhka jäsenilleen.
Perde
Luutnantti
Hauskaa kerrontaa, toivottavasti helpotuit kun sait purkautua kirjallisesti tästä möröstä!
Venäjä on ja pysyy. Suomi on hoitanut politiikan avulla mahtavan monta vuosikymmentä suhteet Venäjään ja pysyt poissa ongelmista. Nyt tuo kaikki hyvä on vaarassa. Meillä on nyt vallassa poliitikot, jotka eivät ymmärrä kokonaiskuvaa, valitettavasti. Olemme natopuheilla ja teoilla imemässä ongelmat rajoillemme ja paljon muuta ikävää. Kansamme on muuttumassa tyhmäksi pala palata, koska tämän kansan johtajat ovat tyhmiä tässä tärkeässä ( ehkä tärkeimässä) asiassa.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Omalaatuinen on näkemyksesi asiasta. melkein haluttaa sanoa, että......
Perde
Luutnantti
Kanadalaislehti: Suomi ei pelkää Venäjän karhua – syy ei mairittele
Puolustusvoimien tuorein hankinta oli tehdä kaupat sadasta käytetystä Leopard 2A6 -taistelupanssarivaunusta. Lähes 200 miljoonan euron kauppa tehtiin hollantilaisten kanssa.
Henry Westendorp
Julkaistu: 3.3.2015 20:36
VENÄJÄ-SUHDE Tutkijan mukaan kylmän sodan aikana alkaneen suomettumisen takia Suomi ei pelkää Venäjää.
Suomi ei pelkää Venäjää, sillä se on onnistunut yhdistämään sotilaallisen pelotteen poliittiseen puolueettomuuteen ja taloudellisen sitoutumiseen, Kansainvälisen politiikan ja lainsäädännön tutkija Michael Byers kirjoittaa kanadalaisessa The Globe and Mail -sanomalehdessä. Byers kutsuu tätä suomettumiseksi, joka on jatkunut kylmän sodan ajoista aina nykypäivään.
Lapin yliopiston arktisen keskuksen vierailevana tutkijana tällä hetkellä toimiva Byers kirjoittaa artikkelissaan, että suomettuminen selittää, miksei Suomi ole suostunut liittymään sotilasliitto Natoon. Entisistä neuvostotasavalloista Viro, Latvia ja Liettua ovat liittyneet Natoon ja tänä päivänä ne joutuvat pelkäämään, ovatko ne seuraavia venäläisen intervention kohteita.
– Suomi sitä vastoin uskoo, että se on suojannut itsensä Venäjän armeijan aggressioita vastaan pysymällä poissa Natosta, muovaamalla läheiset taloudelliset suhteet voimakkaaseen naapuriin ja ylläpitämällä armeijaa, joka on iso ja tarpeeksi kykenevä rankaisemaan hyökkääjää merkittävästi.
Byers kertoo kirjoituksessaan, että Suomella on pienestä 5,5 miljoonan asukasluvustaan huoilmatta uskottava armeija, ja Suomi on Euroopassa kärkimaiden joukossa asevoimiin käytettävän rahan määrässä. Hän kertoo myös talvisodasta, jossa Suomi taisteli Neuvostoliittoa vastaan ja josta suomalaiset edelleen ammentavat ylpeyttä.
Byers käsittelee kanadalaislehdessä myös Suomen ja Venäjän kauppasuhteita. Hän muistuttaa, että Suomen hallitus, tietoisena kaupankäynnin merkityksestä hyville Venäjä-suhteille, hakee vapautuksia suomalaisille tuotteille.
Kyseessä ei ole suinkaan ensimmäinen kerta, kun Suomen ja Venäjän läheisiä suhteita hämmästellään. The Wall Street Journal kirjoitti tammikuussa Suomen tilanteesta, jossa se pyrkii parantamaan kauppasuhteitaan Venäjään talouspakotteista huolimatta. (IS)
Hyvä kirjoitus, Kanadalaisetkin sen ymmärtävät täydellisesti. Ei lisättävää, jatkakaa..
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Vai eivät ymmärrä kokonaiskuvaa...heh,heh..ja sinä ymmärrät...
Perde
Luutnantti
Kyllä, eihän tyhjiötä ole missään, aina on joku tunkemassa. Mutta Suomi voi halutessaa hoitaa asian kuten on hoitanut viimeiset 70 vuotta. Ei ongelmaa. Jos taas Naton pyydät tänne niin ongelmissa olet kuten ne muutkin Venäjän lähipiirissä.
Perde
Luutnantti
Venäjä ei olisi osallisena Ukrainan kriiseihin, jos Nato ei olisi joka puolella tunkenut itään. Järjetöntä. Siihen lisättynä Natomaiden EU- kotkotukset niin homma on paketissa. Saksan laajenemispakko itään. Ja hölmöimpänä ideana Ukrainan muuttaminen EU- maaksi, täysin absurdia.
Mutta tällainen on Nato.
Honcho
SMLNKO M/83
Minä en sanoisi että NATO on oikeasti Venäjälle ongelma, vaan NATO on Venäjän hallitsijoille mitä loistavin tekosyy. Eri asia jos siellä olisi vallassa porukkaa joka ajattelee maansa parasta, voi olla ettei itälaajentumiselle olisi ollut edes kysyntää.
Vanhaa Carrollsin mainosta mukaillen: "NATO, mikä ihana tekosyy!"...
Jos päättäjät vaan haluaisivat, niin tuo kannatus saataisiin virallisissakin kyselyissä helposti yli 50 %:n...
Perde
Luutnantti
Olen samaakin mieltä! Tekosyy tai mikä syy nyt vaan, ei siinä syytä kysellä. Fakta on, että missä Nato tunkee itään, siellä ongelmia tulee.
Mehän osataan toimia Venäjän hallitisijoiden kanssa, tekosyillä tai miten vaan. Nato ei osaa.
Mitä tarkoittaa "hoidetaan kuten viimeiset 70 vuotta", sitäkö että Suomalainen yhteiskunta on lähes kaikilla osa-alueilla Venäjän uhan ja painostuksen läpäisemä, mitään ei uskalleta päättää ilman että ensin on tarkistettu tai yritetty arvata Moskovan mielipide?
- Status