Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Sako]

Tämä lienee aika merkittävä putlerin kommentti meidän kannalta.
Lähteenä twitteristä löytynyt linkki ryssän TASS-uutispalvelun Telegramiin.

---

The Russian Federation does not have any issues with Sweden and Finland that could bother Moscow in the event of their membership in NATO, the President of the Russian Federation believes. Russia will mirror the deployment of NATO's military infrastructure in Sweden and Finland. Putin called false the comparison of Ukraine's membership in NATO with the entry into the alliance of Sweden and Finland.

Miten olisi mitenkään merkittävämpää kuin muukaan höpötys? Puheet on puheita, teot merkitsee. Pätee erityisesti Venäjään, jossa luova sönkötys on valtavirta- taktinen totuus.

Ruskisteilla ei ole nyt ja pariin seuraavaan vuoteen eväitä tehdä mitään luoteisessa operaatiosuunnassa, kaipa tuossa valkopestään tätä Ukrainan sodan seurausta kotimaiseen käyttöön.

 

[tulikomento]

Hiukan sinisilmäishyveelliset Suomi ja Ruotsi ovat saaneet reippaan opetuksen todellisuudesta. Ehkä se on ollut jopa tarpeenkin.

Tässä kun pitkin talvea ja kevättä seurasi kotimaista keskustelua, niin itselleni jäi hieman se kuva, että ainakin osa kansanedustajista oli enempi vähempi kujalla koko Natosta. Tuli kiire alkaa opetella aihetta kun edes perusteita ei oltu omaksuttu. Aikaa on kuitenkin ollut tähän jo 1990-luvulta saakka.

 

[Panssari Salama]

Ei tässä mitään ihmeellistä ole: on allekirjoitettu sopimus, jossa mm. Ruotsi lupaa tiukentaa terrorisminvastaista lainsäädäntöään. Jos mitään lakimuutoksia ei ole Ruotsissa tehty siihen mennessä, kun tulee ratifioinnin aika, niin tietenkään Turkki ei ratifioi jäsenyyttä.

Myötähäpeää Suomen median puolesta. Erdogan pitää jämerän puheen turkiksi kansalaisensa kohdeyleisönä muoks siis omille äänestäjilleen(!), ja täällä pääkirjoituksia myöten voihkitaan että voi voi miten meidän käy. Ei helvetti.

Varmaan voi tulla vääntöjä ja muita mutkia matkaan, mutta jotain rotia nyt sentään. Miten voi olla että täällä aina kuvitellaan että ollaan maailman napa ja kaikki vain koko ajan seuraa ja katsoo mitä täällä tapahtuu. Kyllä Turkin kurdi-murheet ovat aivan muualla kuin Pohjoismaissa, Erdo haki näkyvyyttä Nato-tasolla, ja sai terrorismikokouksensa. Varmaankin askeleena kohti uutta hyökkäystä Syyriaan.

Sanoimme "tahdon" Natolle, hyvä avioliitto, mukana kaikenlaista sukulaista. Ne on nyt meidän sukulaisia vaikka ei kaikista niin innoissaan ollakaan.

 

[Panssari Salama]

Hiukan sinisilmäishyveelliset Suomi ja Ruotsi ovat saaneet reippaan opetuksen todellisuudesta. Ehkä se on ollut jopa tarpeenkin.

Aamen!

 

[Hairysteed]

NATO:n Suomen tukikohta on jo käytössä. Ja se ei ole Lappeenrannassa.

Vinkki. Sieltä potkaistiin aikoinaan hävittäjät pois!

Pirkland?

 

[tiedotusosasto]

Kirjeenvaihtajan analyysi | Kiina ei todellakaan pitänyt Madridin huippukokouksesta – Tulevaisuudessa Kiinan ja Naton jännitteet heijastuvat Suomeenkin

Kiinaa suututti Madridin kokous, ja se pelkää ennen kaikkea sitä, että Tyynellemerelle syntyy ”Aasian Nato”, kirjoittaa HS:n Pekingin-kirjeenvaihtaja Mari Manninen analyysissään.

www.hs.fi

 

[Heikkiv]

Voi olla, ettei Usa toimita mitään ennenkuin ratifiointi on hoidettu. Kyllähän tässäkin casessa Usa oli SE. Ja tulee olemaan. Kyllä tämä peli osataan muuallakin, ei basaaritodellisuus ole mikään ylittämätön taitolaji, jolla voidaan vetää muita kakkoseen. Kyllä poliittisen kiristämisen osaavat muutkin. Ne -muut- tekevät sen vain diplomaattisemmilla metodeilla. Yksistään F-16 päivitykset jne. lienevät sellainen tarpeellinen ratifioinnin motivaattori. Ja varmasti Turkki on vailla muutakin kivaa.

Erikoista on tosin ajatella sitäkin, että Nato-maa Turkissa väitetään olevan venäläisiä sotilasasiantuntijoita ihan fyysisesti paikalla mm. liittyen ilmatorjuntajärjestelmiin jne. Onko erikoinen edes tarpeeksi kuvaava termi?

Hiukan sinisilmäishyveelliset Suomi ja Ruotsi ovat saaneet reippaan opetuksen todellisuudesta. Ehkä se on ollut jopa tarpeenkin.

MInun mielestä myös Suomea ja Ruotsia suojaa Turkin suunnalta myös se, että tämä juttu alkaa olemaan tyhjiin puristettu. Erilaisella kiristämisillä yms ei oikein lisää etuja enää Turkille tipu. Sen takia en usko että ratifioinnissa enää tule suuria esteitä. Toki älämölö jatkuu ja tinkaus, mutta jotenkin tuntuu epätodennäköiseltä, että Turkki enää alkaisi kuukausien tai vuosien viivytyksen tämän ratifioinnin tiimoilta. Eli viimeistään alkuvuodesta 2023 voisi hyvinkin olla mahdollista täysjäsenyys.

 

[PSS]

Johnsonhan on kirjoittanut Erdoganista runonkin.

There was a young fellow from Ankara
Who was a terrific wankerer
Till he sowed his wild oats
With the help of a goat
But he didn’t even stop to thankera.


https://www.spectator.co.uk/article...resident-erdogan-offensive-poetry-competition

Boriksen isoisä oli itse turkkilainen lehtimies. Pakeni Britanniaan, oli ollut eri käsitys lehtimiehen sananvapaudesta.
Berxitin yhteydessä peloteltiin, että Turkki liittyy EU:hun ja sitä myötä Britanniaan tulee paljon turkkilaisia.

 

[tiedotusosasto]

MInun mielestä myös Suomea ja Ruotsia suojaa Turkin suunnalta myös se, että tämä juttu alkaa olemaan tyhjiin puristettu. Erilaisella kiristämisillä yms ei oikein lisää etuja enää Turkille tipu. Sen takia en usko että ratifioinnissa enää tule suuria esteitä. Toki älämölö jatkuu ja tinkaus, mutta jotenkin tuntuu epätodennäköiseltä, että Turkki enää alkaisi kuukausien tai vuosien viivytyksen tämän ratifioinnin tiimoilta. Eli viimeistään alkuvuodesta 2023 voisi hyvinkin olla mahdollista täysjäsenyys.

Hieman tähän suuntaan tilannetta voisi nyt kuvitella kehittyväksi. Ajattelisin, että merkittävin pidäke kiristämisen jatkumiseen tulee Turkin USA-aseiden ostotarpeista.

 

[Panssari Salama]

Hieman tähän suuntaan tilannetta voisi nyt kuvitella kehittyväksi. Ajattelisin, että merkittävin pidäke kiristämisen jatkumiseen tulee Turkin USA-aseiden ostotarpeista.

Voin olla väärässä ja usein olenkin, mutta tässä on kaksi ihan eri asiaa joissa Suomessa mediassa ja "asiantuntijoillakin" tuntuu menevän puurot ja vellit aivan sekaisin.

1. Mikä on Turkin tavoite.
2. Mitkä ovat Turkin keinot tavoitteeseen pääsemiseksi.

Tuossa en siis usko olevani väärässä, sen sijaan voin olla väärässä (mutta uskossani silti luja) että Turkin tavoite on saada kurdien keskeiset organisaatiot terroristilistalle, jotta saa vapaat kädet hääriä sekä maansa rajojen sisällä että ulkopuolella. Kurdien oma valtio olisi heille painajainen.

Yksi keinoista nyt hetken aikaa oli Nato-päätöksen jumittaminen FI+SE osalta. Keino tepsikin ainakin sikäli, että terrorismi korostui Nato-kokouksessa aivan toisin kuin alunperin asialistalla on.

Voi toki olla että ratifioinnin hetkellä Turkki haluaa taas lypsää jotain, mutta onneksi sentään jenkit keskeisenä tekijänä lukivat tämän aivan oikein: korostetusti pysyivät erossa FI+SE+TR kolmikannasta, "tapelkaa pojat saatte tupakkia", mutta esimerkiksi hävittäjäkoneista ei keskustella tässä yhteydessä koska USA ei osapuoli tässä vesilasimyräkässä.

Komppaan vielä kerran @baikal kommentia tuossa ylempänä, että olipa hyvä koulu Suomelle ja suomalaisille. Pelisilmää tarvitaan ja sitä pitää osata käyttää. Tämähän ratkesi lopulta hyvin, ja jää historiankirjoihinkin yhtenä ja vain yhtenä pienenä sivulauseena Suomen ja Ruotsin Natoon liittymisessä.

 

[Panssari Salama]

Tulee myös mieleen se Venäjän pelko Nato-kysymyksessä: mitähän se Venäjä ajattelee meidän Nato-jäsenyydestä? No toimittajapa kysyy. "Emme pitäisi siitä ja ryhtyisimme vastatoimiin". Apua apua Venäjä estää Suomen Nato-jäsenyyden!

Tässä vielä natokuiskaaja Aaltolan yhteenveto prosessista tähän asti:

https://twitter.com/x/status/1542205487483076608

 

[teknohippi]

MInun mielestä myös Suomea ja Ruotsia suojaa Turkin suunnalta myös se, että tämä juttu alkaa olemaan tyhjiin puristettu. Erilaisella kiristämisillä yms ei oikein lisää etuja enää Turkille tipu. Sen takia en usko että ratifioinnissa enää tule suuria esteitä. Toki älämölö jatkuu ja tinkaus, mutta jotenkin tuntuu epätodennäköiseltä, että Turkki enää alkaisi kuukausien tai vuosien viivytyksen tämän ratifioinnin tiimoilta. Eli viimeistään alkuvuodesta 2023 voisi hyvinkin olla mahdollista täysjäsenyys.

Turkki ei viivyttänyt loppujen lopuksi yhtään, eli Madridissa tuli kutsu kuten pitikin. Kalkkunan suurvisiisin pitää vain pitää yllä poliittistamekkalaa sisäpoliittisista syistä. Oletan että sama peli jatkuu, eli suurta mölyä pidetään kun sisäpoliittisesti suurvisiirillä menee huonosti.

Jotain näytösluonteista on siis odotettavissa ja suomalaista virkamiestä&poliitikkoa vähän juoksutetaan, tuolla suurvisiiri näyttää tärkeälle. Lopulta tulenee se lopullinenkin hyväksyntä ihan aikataulussa. Saapahan meidänkin polliitikot palstarivejä ja näkyvyyttä. Ja lehdet kesäjuttuja. USA hoitaa tuolla taustalla varmasti asekauppajarrutukselle pullikoivat riviin.

 

[proileri]

Myötähäpeää Suomen median puolesta. Erdogan pitää jämerän puheen turkiksi kansalaisensa kohdeyleisönä muoks siis omille äänestäjilleen(!), ja täällä pääkirjoituksia myöten voihkitaan että voi voi miten meidän käy. Ei helvetti.

Onhan tämä Nato-prosessi julistettu moneen kertaan kuolleeksi tälläkin foorumilla, näin ihan viimeisen kuukauden aikana Ollaan aika hyvin aikataulussa kuitenkin, tavoitehan oli että Madridissa saadaan virallinen kutsu ja ratifiointiprosessi käyntiin.

KV-politiikassa säätö on aina säätöä, varsinkin jonkun Turkin kanssa. Oma aikansa vie sekin kun eri maissa käydään hallinnollisesti läpi kaikki vaadittavat asiat, myös esim. tässä Turkki-sopimuksen kohdalla Suomessa ja Ruotsissa piti tehdä kaikenlaista säätöä täälläkin. Ratifioinnin kanssa papereita pyöriteltänee ainakin se pari kuukautta ennen kuin kaikki myötämielisetkin maat ovat puumerkit riipustelleet, eli heinä-elokuun ajan. Sitten katsotaan taas tuleeko kuukauden mittainen basaaritinkaus erikoisratifiointioperaatio. Eli ennustan että noin syyskuun kohdalla ollaan virallisesti kirjoissa ja kansissa.

 

[Heikkiv]

Onhan tämä Nato-prosessi julistettu moneen kertaan kuolleeksi tälläkin foorumilla, näin ihan viimeisen kuukauden aikana

Ollaan aika hyvin aikataulussa kuitenkin, tavoitehan oli että Madridissa saadaan virallinen kutsu ja ratifiointiprosessi käyntiin. KV-politiikassa säätö on aina säätöä, varsinkin jonkun Turkin kanssa. Oma aikansa vie sekin kun eri maissa käydään hallinnollisesti läpi kaikki vaadittavat asiat, myös esim. tässä Turkki-sopimuksen kohdalla Suomessa ja Ruotsissa. Ratifioinnin kanssa papereita pyöriteltänee ainakin se pari kuukautta ennen kuin kaikki myötämielisetkin maat ovat puumerkit riipustelleet, eli heinä-elokuun ajan. Sitten katsotaan taas tuleeko kuukauden mittainen basaaritinkaus erikoisratifiointioperaatio.

Itse olin yhdessä vaiheessa sitä mieltä. Lähinnä sen takia, että aloin epäillä Turkin jopa olevan luisumassa Venäjä/Kiina-leiriin. Ainakin ns. "verhon takana". On mahdollista, että sellaista Erdo jopa saattanut miettiä.

Kuitenkin näyttää, että on nyt valinnut voittajan (lännen) puolen. Ainakin taas toistaiseksi. Olihan tuo toki Turkin kannalta ainoa järkevä vaihtoehto. Venäjä on kuitenkin uhka myös Turkille. Turkki ei taatusti halua jäädä ilman hävittäjiään, eikä myöskään halua että Ukraina romahtaa.

 

[Panssari Salama]

Itse olin yhdessä vaiheessa sitä mieltä. Lähinnä sen takia, että aloin epäillä Turkin jopa olevan luisumassa Venäjä/Kiina-leiriin. Ainakin ns. "verhon takana". On mahdollista, että sellaista Erdo jopa saattanut miettiä.

Kuitenkin näyttää, että on nyt valinnut voittajan (lännen) puolen. Ainakin taas toistaiseksi. Olihan tuo toki Turkin kannalta ainoa järkevä vaihtoehto. Venäjä on kuitenkin uhka myös Turkille. Turkki ei taatusti halua jäädä ilman hävittäjiään, eikä myöskään halua että Ukraina romahtaa.

Se S400-tilaus Venäjältä taisi tulla Gulenin vallankaappausyrityksen jälkimainingeissa, kun Erdogan kiukutteli lännelle joka hänen mielestään ei riittävän voimakkaasti asettunut hänen puolelleen.

Putin toki diktaattorina oli ensimmäisenä tukeansa tarjoamassa, näki mahdollisuuden hämmentää, ja hämmensikin ihan onnistuneesti.

 

[vompatti]

Ensi viikon tiistaina siis tarkoitus allekirjoittaa se NATO-liittymispöytäkirja: Suomihan on tähän mennessä onneksi linjannut että mitään ennakkorajauksia ei olla tekemässä, mutta onko Ruotsin linjauksista jotain tietoa? Meillehän tukikohdatkin kelpaisivat jos niitä olisi tarjolla (tuskin) mutta meneekö tässäkin Ruotsi omia polkujaan?

 

[vompatti]

Onhan tämä NATO-viestintää tämäkin

https://twitter.com/x/status/1542825571322937344

 

[proileri]

Ensi viikon tiistaina siis tarkoitus allekirjoittaa se NATO-liittymispöytäkirja: Suomihan on tähän mennessä onneksi linjannut että mitään ennakkorajauksia ei olla tekemässä, mutta onko Ruotsin linjauksista jotain tietoa? Meillehän tukikohdatkin kelpaisivat jos niitä olisi tarjolla (tuskin) mutta meneekö tässäkin Ruotsi omia polkujaan?

Käsittääkseni hallitsevassa Ruotsin demareissa ja myös muilla vasemmistoon kallistuvilla puolueilla on otettu linjaksi että Ruotsilla pitäisi olla Norjan kaltainen järjestely, eli ei ydinaseita eikä tukikohtia. Ei kuitenkaan lie vaikuta prosessin kulkuun tai Suomen tilanteeseen. Ruotsinkin osalta pikkudetalji joka voidaan hyväksyä nyt ja muuttaa myöhemmin jos tarvetta.

Olettaisin myös että nyt on virallisesti "menty yhdessä Natoon", niin Suomea ja Ruotsia käsitellään joka tapauksessa erikseen loppuprosessin ajan, pl. eräs tietty maa joka saattaa haluta tingata.

 

[Erkki]

Itse olin yhdessä vaiheessa sitä mieltä. Lähinnä sen takia, että aloin epäillä Turkin jopa olevan luisumassa Venäjä/Kiina-leiriin. Ainakin ns. "verhon takana". On mahdollista, että sellaista Erdo jopa saattanut miettiä.

Kuitenkin näyttää, että on nyt valinnut voittajan (lännen) puolen. Ainakin taas toistaiseksi. Olihan tuo toki Turkin kannalta ainoa järkevä vaihtoehto. Venäjä on kuitenkin uhka myös Turkille. Turkki ei taatusti halua jäädä ilman hävittäjiään, eikä myöskään halua että Ukraina romahtaa.

Venäjä ja Turkki kilpailevat alueellisen suurvallan asemasta tuolla kulmalla. Taustalla on myös Venäjän ikiaikainen näkemys itsestään Bysantin vallanperijänä ja Bosporin historiallisena oikeana omistajana. Mutta Turkki nyt pelaa peliään ja tinkii etuja niin idästä kuin lännestä. Ensin se voi ampua alas venäläiskoneen ja seuraavaksi ostaa sieltä it- ohjuksia.

 

[Potsi]

Turkki ja Venäjä ovat ikivanhoja vihollisia, mutta Erdo näyttäisi kyllä olevan täysin häikäilemätön opportunisti. Ei todellakaan mikään luotettava kumppani.

Periaatteessa on mahdollista, että hänestä päästäisiin vaaleissa eroon ja Turkkiin tulisi joku järkevämpi isäntä. Jotenkin en vain jaksa uskoa tulevien vaalien vilpittömyyteen.