Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Karvajalka]

Niitten S-400 ohjusten hankinta oli niin kova potku jenkkien jalkoväliin, että turkkilaiset saavat nöyrtyä monta kertaa ennenkuin saavat mitään modernisoituja vehkeitä jenkeiltä. Hyvässä lykyssä saavat ostaa F-16 koneita Beofangin radiolla ja TomTomin navigaattoreilla. Veikkaan että kunnollinen tavara alkaa liikkua vasta sitten kun ryssän myymät ilmatorjuntaohjukset, kipataan luiskaan.

 

[Myrskyhiiri]

Salella on läheisempi suhde USA:n kansanedustuslaitoksiin kuin minulla on avovaimooni:

https://twitter.com/x/status/1542794834909462528

 

[baikal]

Tässä kun pitkin talvea ja kevättä seurasi kotimaista keskustelua, niin itselleni jäi hieman se kuva, että ainakin osa kansanedustajista oli enempi vähempi kujalla koko Natosta. Tuli kiire alkaa opetella aihetta kun edes perusteita ei oltu omaksuttu. Aikaa on kuitenkin ollut tähän jo 1990-luvulta saakka.

Nato-hanke muodostui nopeasti ns. meitä suuremmaksi asiaksi ja en ole viitsinyt juurikaan huolehtia sen jälkeen mistään. Kun suurimmat Nato-valtiot paaluttivat ns. avoimet ovet de facto, niin ei siinä oikeasti jää sijaa muiden irtiottoihin....tässä oikeassa maailmassa. Toimittajien ja somen puhkunta ja taivastelu ei tätä asiaa muuksi muuta.

 

[Myrskyhiiri]

Nato-hanke muodostui nopeasti ns. meitä suuremmaksi asiaksi ja en ole viitsinyt juurikaan huolehtia sen jälkeen mistään. Kun suurimmat Nato-valtiot paaluttivat ns. avoimet ovet de facto, niin ei siinä oikeasti jää sijaa muiden irtiottoihin....tässä oikeassa maailmassa. Toimittajien ja somen puhkunta ja taivastelu ei tätä asiaa muuksi muuta.

Kuinka suloista ja sopivaa (dulce et decorum) että olemme taas löytäneet uuden ison veljen, joka pitää meistä huolta. Niin kuin aina aiemminkin. Turvallisen kainalon. EU alkoi jo väljähtyä maultaan.

 

[Raveni]

Salella on läheisempi suhde USA:n kansanedustuslaitoksiin kuin minulla on avovaimooni:

https://twitter.com/x/status/1542794834909462528

Mitä tulee verkostoihin, kansainvälisiin suhteisiin ja varmasti myös luotettavuuteen niin Sauli tulee jättämään seuraavalle presidentille aika suuret saappaat.

 

[vompatti]

Niinpä. Ruotsille erityisesti kova herätys.


But as a senior official in a NATO member state told me, “Sweden and Finland have learned their first lesson in collective defense”: some members of the collective may be difficult, obnoxious even, but for the benefit of enhanced security for all you have to work with them.

What Turkey Got for Letting Sweden, Finland Join NATO

And the prospective alliance members got a lesson in the politics of collective defense.

www.defenseone.com

 

[YliKoo]

Vaikka Haavisto on ollut varsin ryhdikkäänä koko prosessin ajan, myönnetään, olen erityisen tyytyväinen että meillä on Niinistö presidenttinä, erityisesti tällaisena aikana. Erityisesti.

Nyt koko liittymisprosessi näyttää selkeältä. Ylläpidettiin mahdollisuutta liittyä eli ei suljettu sitä pois, paitsi silloin kun Natopuolue kokoomus oli pääministeripuolueena Ja sitten liityttiin, kun turvallisuustilanne sitä edellytti.

Mutta todellisia vaaranpaikkoja oli monia, homma oltaisiin todellakin voitu ryssiä sekä omilla toimilla, että meistä riippumattomista syistä eli Venäjän toimesta.

Tasavallan Presidentti ja Ylipäällikkö, Sauli Väinämö Niinistö

 

[Raveni]

Vaikka Haavisto on ollut varsin ryhdikkäänä koko prosessin ajan, myönnetään, olen erityisen tyytyväinen että meillä on Niinistö presidenttinä, erityisesti tällaisena aikana. Erityisesti.

Nyt koko liittymisprosessi näyttää selkeältä. Ylläpidettiin mahdollisuutta liittyä eli ei suljettu sitä pois, paitsi silloin kun Natopuolue kokoomus oli pääministeripuolueena Ja sitten liityttiin, kun turvallisuustilanne sitä edellytti.

Mutta todellisia vaaranpaikkoja oli monia, homma oltaisiin todellakin voitu ryssiä sekä omilla toimilla, että meistä riippumattomista syistä eli Venäjän toimesta.

Tasavallan Presidentti ja Ylipäällikkö, Sauli Väinämö Niinistö

Jos meillä olisi ollu presidenttinä Halonen niin mehän olisimme varmaankin liittoutunut Venäjän kanssa.

 

[tiedotusosasto]

Mitä tulee verkostoihin, kansainvälisiin suhteisiin ja varmasti myös luotettavuuteen niin Sauli tulee jättämään seuraavalle presidentille aika suuret saappaat.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Itseasiassa kun Natojunamme nytkähti käyntiin toden teolla (kansan liikkeelle lykkäämänä) niin tuntuu, että Sauli on ollut paljon vapautuneempi. Ja suunnan selvittyä on kyllä hoitanut postiaan paremmin kuin hyvin.

Joskus olisi kiva saada tietää, miksi mies oli ennen Natopäätöstä tämän asian kanssa ikään kuin eksyksissä - hieman pelokas, sekavakin ja arka. No nyt se on poissa ja hyvä niin. Poissa on framilta kohta moni neuvostosauruskin kuten Tuomioja, Halonen, Aho, Lipponen & co.

 

[YliKoo]

Natojunamme nytkähti käyntiin toden teolla (kansan liikkeelle lykkäämänä)

Käänne tapahtui joulukuussa 2021, eikä tuolloin kansa ollut vielä herännyt.

Tässä ei tarvitse luottaa Presidentin jälkikäteen antamiin haastatteluihin, riittää kun lukee tai kuuntelee uudenvuodenpuheen. Siellä se sanotaan, ei tietenkään selkokielellä, mutta sanotaan.

Siinä mielessä kyllä totta, että ilman kansan tukea se ei olisi onnistunut. Mutta kansa tuki ja vaiensi vasemmistoliiton, keskustan, demarien ja perussuomalaisten ryssänmieliset, jotka olisivat epäröimättä kaataneet liittymisen. He olivat se syy, että liittymistä ei aiemmin olisi voinut edes harkita, koska silloin se olisi haudattu niin syvälle, ettei sitä oltaisi ehjänä enää saatu kaivettua esille.

Asiaa ei saa jättää nyt kesken, vaan nuo kätyrit on nostettava tikun nokkaan kärvistelemään ja pilkattavaksi, jos kansalaisluottamusta olisi vielä käytössä, senkin voisi viedä.

 

[Rannari]

Tästä olen täysin samaa mieltä. Itseasiassa kun Natojunamme nytkähti käyntiin toden teolla (kansan liikkeelle lykkäämänä) niin tuntuu, että Sauli on ollut paljon vapautuneempi. Ja suunnan selvittyä on kyllä hoitanut postiaan paremmin kuin hyvin.

Joskus olisi kiva saada tietää, miksi mies oli ennen Natopäätöstä tämän asian kanssa ikään kuin eksyksissä - hieman pelokas, sekavakin ja arka. No nyt se on poissa ja hyvä niin. Poissa on framilta kohta moni neuvostosauruskin kuten Tuomioja, Halonen, Aho, Lipponen & co.

Se voi olla paha paikka kun pitäisi itse tehdä historiallisen iso päätös. Etenkin jos pohja on epävarma ja päätös potentiaalisesti jopa vaarallinen.

Hyvinhän koko valtiojohto lopulta veti. Sauli sai vetoapuja kaikilta tärkeimmiltä ministereiltä ja Eduskuntakin otti todella vahvasti kantaa. Pressan on paljon helpompi toimia kun on tuollainen selkänoja ja gallupeissakin Naton kannatus melkein Pohjois-Korean lukemissa. Vastustajiksi ei jäänyt kuin jokunen tunnettu maanpetturi tai muu änkyrä.

 

[tiedotusosasto]

Siinä mielessä kyllä totta, että ilman kansan tukea se ei olisi onnistunut.

Viittasin enemmänkin siihen, että kansa olisi kaivannut presidentiltään tukea jo vähän aiemmin - mutta näillä mennään ja hyvin kävi.

 

[tiedotusosasto]

Paljonhan tässä on naamioita riisuttu.

Nyt tässä vaiheessa on sekin selvää, että aivan oletetun kipeästi emme olisi kaivanneet Naton apua konventionaaliseen yhteenottoon Venäjän kanssa. Pärjäisimme siinä varsin hyvin jos vain täydentävää aseistusta tulisi.

Sekin on vähän epäselvää, mikä iskukyky Venäjän ilmavoimilla olisi - vai olisiko mitään. Olisiko meidän horneteilla ilmaherruus ja mitä se tarkoittaisi.

Ja sekin jäi vielä arvailujen varaan, pystyisikö Venäjä rannikoilla maihinnousuihin. Näyttäisi, että ei.

Mutta jossittelua kaikki. Varaudumme pahimpaan ja siten pärjäämme.

 

[Kyylä]

Viittasin enemmänkin siihen, että kansa olisi kaivannut presidentiltään tukea jo vähän aiemmin - mutta näillä mennään ja hyvin kävi.

Nyt mennään yhtenäisenä joukkueena ja se on paras mahdollinen tilanne. Voidaan keskittyä olennaiseen sen sijaan, että keskustelu liittymisen järkevyydestä vain jatkuisi ja jatkuisi. Niinistöä voi perustellusti kritisoida siitä, että hän olisi voinut ottaa aikaisemmin aktiivisemman roolin, mutta onko sillä oikeasti enää niin väliä? Emme esimerkiksi tiedä millaisia signaaleja Suomi on matkan varrella itänaapurista saanut, joten kokonaisuutta voi vain arvailla, kun sitä pitäisi arvioida.

 

[PSB 5500]

Paljonhan tässä on naamioita riisuttu.

Nyt tässä vaiheessa on sekin selvää, että aivan oletetun kipeästi emme olisi kaivanneet Naton apua konventionaaliseen yhteenottoon Venäjän kanssa. Pärjäisimme siinä varsin hyvin jos vain täydentävää aseistusta tulisi.

Sekin on vähän epäselvää, mikä iskukyky Venäjän ilmavoimilla olisi - vai olisiko mitään. Olisiko meidän horneteilla ilmaherruus ja mitä se tarkoittaisi.

Ja sekin jäi vielä arvailujen varaan, pystyisikö Venäjä rannikoilla maihinnousuihin. Näyttäisi, että ei.

Mutta jossittelua kaikki. Varaudumme pahimpaan ja siten pärjäämme.

Jossittelua, mutta jos Venäjä oli ajatellut Ukrainen kaatuvan 2-3 päivässä ja tähän suuntaa olisikin varauduttu kovempaan vastarintaan? Mutta tiedä näistä, Ukraina pelasti paljon ja pelasi aikaa meille ja muillekin taistelullaan.

 

[tiedotusosasto]

Ukraina pelasti paljon ja pelasi aikaa meille ja muillekin taistelullaan.

Ukraina pelastaa paljon ja pelaa aikaa meille ja muillekin taistelullaan. Näinhän se valitettavasti on joten älkäämme unohtako taistelutovereitamme. Eikä täällä unohdetakaan.

 

[hansai]

Kyllänhän Sauli on nyt ollut mies paikallaan alun epäääräisyyksien jälkeen.

Arvostus on palannut ansaitsemalleen tasolle.

Onnea on, että on Sauli on nyt johdossa, toivottavasti seuraaja kanssa meillä on herraonnea.

 

[ajs178]

MInun mielestä myös Suomea ja Ruotsia suojaa Turkin suunnalta myös se, että tämä juttu alkaa olemaan tyhjiin puristettu. Erilaisella kiristämisillä yms ei oikein lisää etuja enää Turkille tipu. Sen takia en usko että ratifioinnissa enää tule suuria esteitä. Toki älämölö jatkuu ja tinkaus, mutta jotenkin tuntuu epätodennäköiseltä, että Turkki enää alkaisi kuukausien tai vuosien viivytyksen tämän ratifioinnin tiimoilta. Eli viimeistään alkuvuodesta 2023 voisi hyvinkin olla mahdollista täysjäsenyys.

Eiköhän Turkki kuitenkin ole viimeinen NATO-maa, joka meidät ratifioi. Ja todennäköisesti taas aivan viime hetkillä ennen seuraavaa suurta kokousta, jonka pääaiheena Suomen ja Ruotsin liittymisen pitäisi olla. Kalkkunakapteeni tykkää draamasta ja huomion keskipisteenä olemisesta. Hän haluaa olla vaa’ankieliasemassa.

On tässä ollut hyviäkin puolia. Suomessa alkoi mediassa ja twitterissä olla senkaltaisia puheenvuoroja, että olisi voinut luulla NATOn olevan jonkinlainen woke/homosaatio/ilmastouskovaisten yhteiskultti, johon me vihdoin liitymme, jotta saamme jatkaa wokettamista, homosaatiota ja ilmastohihhulointia tästä eteenpäinkin. Puhuttiin paljon ”läntisestä arvoyhteisöstä”. Turkin möykkäämisen ja luovutuslistojen jälkeen nämä äänenpainot ovat käytännössä lakanneet, eikä kukaan enää lässytä yhteisistä arvoista (joita tosiasiassa Itä-Euroopan NATO-maat eivät myöskään jaa).

Turkki muistutti meitä siitä, kuinka päin tämä juttu lähti liikkeelle: Suomi pyysi saada liittoutua Turkin kanssa. Ei Turkki tullut meitä anelemaan, että voi kun liittoutuisitte meidän kanssamme, vaan Suomi on se, jolla on hattu kourassa. Aivan luonnollista Turkin haluta selvittää, että millä tavalla aiomme lisätä liittolais-Turkin turvallisuutta, jos meistä tulee jäseniä.

 

[ajs178]

Niitten S-400 ohjusten hankinta oli niin kova potku jenkkien jalkoväliin, että turkkilaiset saavat nöyrtyä monta kertaa ennenkuin saavat mitään modernisoituja vehkeitä jenkeiltä. Hyvässä lykyssä saavat ostaa F-16 koneita Beofangin radiolla ja TomTomin navigaattoreilla. Veikkaan että kunnollinen tavara alkaa liikkua vasta sitten kun ryssän myymät ilmatorjuntaohjukset, kipataan luiskaan.

Nythän olisi hyvä mahdollisuus kerätä pisteet kotiin ja neuvotella diili, että antavat S-400:n Ukrainalle ja saavat Patriotit jenkeiltä.

 

[Rannari]

Käänne tapahtui joulukuussa 2021, eikä tuolloin kansa ollut vielä herännyt.

Tässä ei tarvitse luottaa Presidentin jälkikäteen antamiin haastatteluihin, riittää kun lukee tai kuuntelee uudenvuodenpuheen. Siellä se sanotaan, ei tietenkään selkokielellä, mutta sanotaan.

Siinä mielessä kyllä totta, että ilman kansan tukea se ei olisi onnistunut. Mutta kansa tuki ja vaiensi vasemmistoliiton, keskustan, demarien ja perussuomalaisten ryssänmieliset, jotka olisivat epäröimättä kaataneet liittymisen. He olivat se syy, että liittymistä ei aiemmin olisi voinut edes harkita, koska silloin se olisi haudattu niin syvälle, ettei sitä oltaisi ehjänä enää saatu kaivettua esille.

Asiaa ei saa jättää nyt kesken, vaan nuo kätyrit on nostettava tikun nokkaan kärvistelemään ja pilkattavaksi, jos kansalaisluottamusta olisi vielä käytössä, senkin voisi viedä.

Hieno idea. Viedään kansalaisluottamus ihmisiltä joilla on jostakin asiasta mielipide