skärdis
Greatest Leader
Oliko mitään varmuutta avoimista ovista?
"Ettei nyt eskaloida", "Euroopan tasapaino" jne.
Mitä jos noin olisi vastattu Salelle Washingtonissa?
- Status
"Ettei nyt eskaloida", "Euroopan tasapaino" jne.
Mitä jos noin olisi vastattu Salelle Washingtonissa?
Käsitelläänkö nuo tulevat ratifioinnit Nato-maiden parlamenteissa yhtenä könttinä Suomi&Ruotsi vai erikseen ? Eli voiko tapahtua jossain maissa niin, että ratifioivat vain toisen maan ?
Sauli oli kyllä epävarma ja pelokkaan oloinen ennen ensimmäistä Biden tapaamista. Tämän jälkeen oli ihan eri mies. Sen jälkeen onkin tullut kovaa tulosta vakaalla otteella. Haavisto ja Kaikkonen myös suoriutuneet hyvin. Marinista en ihmisenä pidä, mutta rehellisyyden nimissä on myös suoriutunut hyvin. Persuista Halla-aho on kyllä ollut mies paikallaan. Onneksi se Nikko tajuttiin heittää heti pois ja korvata Halla-aholla.
Sauli oli kyllä epävarma ja pelokkaan oloinen ennen ensimmäistä Biden tapaamista. Tämän jälkeen oli ihan eri mies. Sen jälkeen onkin tullut kovaa tulosta vakaalla otteella. Haavisto ja Kaikkonen myös suoriutuneet hyvin. Marinista en ihmisenä pidä, mutta rehellisyyden nimissä on myös suoriutunut hyvin. Persuista Halla-aho on kyllä ollut mies paikallaan. Onneksi se Nikko tajuttiin heittää heti pois ja korvata Halla-aholla.
Naapuri pitää huolen siitä, ettei se yksin jääminen houkuttele. Minusta tämä on perusteltu käsitys.
Onneksi ei vastattu. Onhan päättäjillä ollut oikeasti melkoinen paine tänä vuonna. Hattu päästä tervehdin kyllä jo nyt nähtyjä tuloksia.
StepanRudanskij
Respected Leader
Ei tosiaan joka vaalikaudella ole tarvinnut tähän malliin vääntää oikeista asioista. Joskus on voinut keskittyä omakehuun ja vastaaviin.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Parempi NATO kuin ainoana lohtuna EU. Erityisesti heruttelee tämä maailman parhaimpien valtioiden eli pohjoismaiden keskinäinen blokkibrändi.
Sitten näytämme Turkille ja muille alemman tason yhteiskunnille kuinka homma voidaan hoitaa.
Paitsi Ruotsin matalan intensiteetin urbaania siirtolaissodankäyntiä ei tarvi mainostaa.
Juu, oi niitä aikoja, kun hallitus meinasi kaatua johonkin 7 miljoonan euron lisäbudjettiin.
YliKoo
Greatest Leader
Jos otettaisiin vaikkapa Jaakko Laakson mielipiteet puntariin, voitaisiin kyllä menetellä näin. Tai entinen ulkoministeri, joka itsekin myötää syyllistyneensä maanpetokseen, sekin lienee vain mielipide. Supolta saattaisi löytyä - jos ei olisi sattunut ehkä katoamaan - jotakin muutaman vaikuttajan taustalta. Tämä on toki vain arvausHieno idea. Viedään kansalaisluottamus ihmisiltä joilla on jostakin asiasta mielipide
Olen aika vakuuttunut, että asioita rehellisesti ja ilman maan tapaa selvittämällä löytyisi vähän mielipidettäkin vahvempaa.
Eiköhän kuitenkin pidetä kiinni siitä että meillä saa olla eri mieltä. Demokratiamme on siihen riittävän vahva. Veikkaan että aika monessa maassa ollaan meille kateellisia juuri kansallisen yksimielisyyden takia. Pystymme edelleen puhaltamaan yhteen hiileen silloin kun sitä tarvitaan.Jos otettaisiin vaikkapa Jaakko Laakson mielipiteet puntariin, voitaisiin kyllä menetellä näin. Tai entinen ulkoministeri, joka itsekin myötää syyllistyneensä maanpetokseen, sekin lienee vain mielipide. Supolta saattaisi löytyä - jos ei olisi sattunut ehkä katoamaan - jotakin muutaman vaikuttajan taustalta. Tämä on toki vain arvaus
Olen aika vakuuttunut, että asioita rehellisesti ja ilman maan tapaa selvittämällä löytyisi vähän mielipidettäkin vahvempaa.
Jos edellä esitetystä kuitenkin joskus poiketaan niin Jaakko ” en tiennyt olevani KGB:n kontakti” Laakso voisi minunkin puolestani olla se varoittava esimerkki
YliKoo
Greatest Leader
En nyt puhu mielipiteistä. Otetaan kevyenä esimerkkinä valtion tietojen vuotaminen. Mihin muussa vehkeilyssä vedetään raja, on vaikeampi kysymys, ennen oikeudessa tuomittavaa maanpetosta on aika tavalla eri sävyjä. Niille tarjosin ratkaisuksi ja rangaistukseksi yleistä paheksuntaa ja tuota kansalaisluottamuksen menetystä vastatkoon kasvojen ja vaikutusvallan menetys.Eiköhän kuitenkin pidetä kiinni siitä että meillä saa olla eri mieltä. Demokratiamme on siihen riittävän vahva. Veikkaan että aika monessa maassa ollaan meille kateellisia juuri kansallisen yksimielisyyden takia. Pystymme edelleen puhaltamaan yhteen hiileen silloin kun sitä tarvitaan.
Jos edellä esitetystä kuitenkin joskus poiketaan niin Jaakko ” en tiennyt olevani KGB:n kontakti” Laakso voisi minunkin puolestani olla se varoittava esimerkki
Eli en tarkoita Naton vastustajia, vaan aktiivisia yhteiskuntaamme vastaan toimineita.
Kunhan rikos on tapahtunut ja toteen näytettävissä niin siitä vaan. Sitä varten meillä on tietysti oikeuslaitos.
YliKoo
Greatest Leader
Poliittisen itsemurhan lisäksi presidentti olisi tuolla tavalla saattanut aiheuttaa kansanmurhan.
Jos presidentti olisi ryhtynyt ajamaan asiaa pontevasti vaikkapa 2015, olisi se johtanut väistämättä siihen, että Rinteen hallitusohjelmassa olisi kirjaus, että ei missään tapauksessa. Jatkoa, Zelenskyi olisikin kaadettu kolmantena päivänä, ja Ukrainaan asetettu nukkehallitus. Mikä olisikaan ollut voimaansa tunnossa olevan Venäjän seuraava kohde.
Suomi oli juuri tehnyt valintansa, että yksin pärjätään, kiitos vaan. Vaikka ehkä sotilaallisesti oltaisiinkin pärjätty, ainakin jonkin aikaa, mikä olisi ollut sen hinta?
YliKoo
Greatest Leader
Kunhan asiat vaan pengottaisiin ensin. Ja harmaata aluetta on paljon, johon ehdotankin lääkkeeksi tapahtuneiden avaamista ja julkista keskustelua.
Paljon mielenkiintoista tulisi varmasti esiin kun asiat kunnolla pengottaisiin.
Kun sisällissodan aikaisia tapahtumiakaan ei ole saatu setvittyä vuosisadassa niin en pidätä hengitystäni kylmän sodan osalta.
Näin Ruotsissa haaveiltiin puolustusliitosta Suomen kanssa | Verkkouutiset
Näin Ruotsissa haaveiltiin puolustusliitosta Suomen kanssa | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
YliKoo
Greatest Leader
Näinhän se varmasti tulee menemään. Itse katson, että juuri nyt olisi aika katkaista tuo sukupolvia jatkunut rähmällään olo. En nimittäin usko että tuo kolonna olisi ottanut opikseen ja ojentuisi itekseen, vaa nyt on aika vaan pitää mölyt mahassa.
Aika tulee vielä ja taas mennään. Haloslaisia, heinäluomalaisia, tuomiojalaisia riittää kyllä , vaikka sordiino onkin nyt päällä.
Kärjistämällä varmasti pääsee toisen puolen ojasta toiselle. Ja pystyy helpommin argumentoimaan asiansa. Mutta kun kärjistämisestä ei ollut kysymys kuten hyvin tiedät.
Aika mennyt on ja se siitä. Kuitenkin se mihin viittasin oli selkeämpi presidentinkin suusta kuultu punninta Naton hyödyistä ja sen eduista. Ei siis sekoilua kvanttifysiikasta, kansanäänestyksen tarpeesta ja sitten taas ei tai kotimaata suorasanaisempia lausuntoja ulkomailla. Ei Niinistö mitään itsemurhaa olisi tehnyt kertomalla, että Natoon liittymisellä on määrättyjä etuja. Ja sen hän olisi voinut tehdä milloin vain. Ei siihen gallup-muutoksia olisi tarvittu, että sen uskaltaa sanoa.
Gyllis1
Respected Leader
Aikaahan näillä nimenomaan ei liiemmin ole, luonto hoitaa kyllä.
Niinistön epävarmuutta selittää hyvin suurella todennäköisyydellä että Suomen paikka "uudesssa Euroopasssa" oli tuotu "raskaalla kädellä" tiedoksi Saulille, venäjän/putinin toimesta, jo viime vuoden loppupuolella. Käytännössä Suomen yhteiskuntaan ja poliittiseen johtoon oli vaikutettu jo alkaen Georgiaan ja Ukrainaan kohdistuneista sotatoimista lähtien.
- marras-joulukuun aikoihin oli ryssän puolella Urainaan kohdistuvan hyökkäyksen valmistelut jo kuumimmillaan.
- varmasti myös Suomelle oli toimitettu USA:n ja länsimaiden tiedustelutietoa ryssän aikeista jne.
- näiden ohella oli liikkeellä moneltaista muutakin tilanteeseen liittyvää hämäystä, hybridivaikutusta kuten on tapana sanoa..osa näistä kohdistui myös Suomeen.
Tilanteen kehittyminen yhä kärjekkäämmäksi Venäjällä ja Ukrainassa näkyi myös näillä sivuilla käydyistä keskusteluista ja mielipiteistä. Esimerkiksi NATO:n jäsenyyden kannatus jakaantui monella ja mielenkiintoisella tavalla eri nimimerkien kesken.
- näinhän se jakaantui myös kaikkien suomalaisten keskuudessa.
Konkreettisia ratkaisuja alkoi tunkea esille loppuvuodesta. Ehkä ensimmäisiä merkkejä nosti esille Risto E.J. Penttilä kertoessaan julkisuudessa että Suomi saattaa hakeutua NATO:n jäseneksi nopealla aikataululla jo kevään-2022 aikana.
- hän ei erehtynut kovinkaan paljoa. Eikä hänen näkemyksensä perustunut pelkkään arvailuun.
Ja, kuten jo edellä todettiin myös aikaisemmin "nahjusmaisessa" Niinistössä tapahtui ikäänkuin ryhtiliike joulukuun-2021 aikoihin. Uudenvuodenpuheessa kuultiin jo "ohjaksista kiinni pitävän" valtiomiehen näkemyksiä.
- kevään 2022 aikana nähtiin Suomessa koko kansaa koskeva mielipiteen muutos. Aikaisemmin vastaava, koko kansaa koskeva yksimielisyys, nousi Talvisodan edellä, syksyllä 1939.
Hyvä näin. Vihdoinkin Suomi on täysimääräisesti ja tasavertaisena mukana länsimaiden yhteisössä.
Varsin moni suomalainen olisi halunnun nähdä Suomen mukana länsimaiden joukossa jo liki 30 vuotta sitten.
- esimerkiksi presidentti Ahtisaari ymmärsi tämän jo siinä vaiheessa kun hän kiersi aktiivisesti maailmaa suomalaisten teollisuusjohtajien kanssa ja oli henkilökohtaisesti nostamassa Suomea NL:n romahduksen jälkeisestä lamakaudesta.
- valitettavasti Suomi ei ollut vielä siinä vaiheessa valmis irtaantumaan YYA-aikakauden riippuvuudesta.
Mutta hyvä että saatiin vielä "extrapallo" Suomelle. Meille avautui tilaisuus hakeutua Puolustusliiton jäsenyyteen.
- olen varma että tämän vuosisadan lopulla tulevat sukupolvet osaavat kiitellä, jos ei muusta niin ainakin pitkästä rauhan ajasta.
- Status