Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Nykyinen ylipäällikkömme muuten säilytti Suomella mahdollisuuden hakea Naton jäsenyyttä. Ajamalla asiaa tai sallimalla "keskustelun" olisi Suomi viisaasti sulkenut itse oven. Muutama avainsana vakuudeksi: vas, sdp, kepu.

Kannattaa miettiä myös sitä, kuinka täpärällä oli Kiovan kukistuminen ja Venäjän sotakoneen ylivoimaisuusharhan säilyminen. Kun yhdistää nämä kaksi asiaa, pääsee jyvälle myös siitä, miltä Ylipäällikkö meidät just säästi.

Jatketaan Natolangassa (sic!) jos tarvii.
Höpötihöpö. Niinistö kierteli ja kaarteli sekä sekosi kvanttifysiikkaan & cyperiin. Lähinnä siis toppuutteli mahdollisia ajatuksia tai keskusteluja Natosta. Oli ihan haavanlehti Venäjästäkin kunnes kävi jenkeissä. Sitten kun kansa näytti suunnan niin lähti kyllä ihan 110% vetämään ylipäällikön roolia. Siitä tunnustus.
 
Höpötihöpö. Niinistö kierteli ja kaarteli sekä sekosi kvanttifysiikkaan & cyperiin. Lähinnä siis toppuutteli mahdollisia ajatuksia tai keskusteluja Natosta. Oli ihan haavanlehti Venäjästäkin kunnes kävi jenkeissä. Sitten kun kansa näytti suunnan niin lähti kyllä ihan 110% vetämään ylipäällikön roolia. Siitä tunnustus.
Se kvanttivastaus tuli tilanteessa, jossa joli juuri päällä viimeistely parin päästä tapaamiseen Bidenin kanssa. Niskassa oli paljon asioita, jotka oli sillä hetkellä kesken ja salaisia, mutta parin päivän päästä julkisia ja suuria uutisia. Tuosta minä en Saulia menisi syyttämään.
 
Se kvanttivastaus tuli tilanteessa, jossa joli juuri päällä viimeistely parin päästä tapaamiseen Bidenin kanssa. Niskassa oli paljon asioita, jotka oli sillä hetkellä kesken ja salaisia, mutta parin päivän päästä julkisia ja suuria uutisia. Tuosta minä en Saulia menisi syyttämään.
No onko se sitten syytös. Hän oli aiemmin monta vuotta toppuuttanut keskustelua tai rooliaan siitä mitä Natojäsenyyteen tulee. Yksi argumentti oli kansan tuki ja sen mittaaminen äänestämällä. No näitä galluppeja nyt tulee -tyyliin, oli vastaus kun ne rupesivat kääntymään. Sitten ne kuitenkin kelpasivatkin kun paine yleisessä mielipiteessä nousi.

Kyllä minä edelleen näen, ettei mitään olisi tapahtunut, ellei kansa olisi näin pakottanut. Se ei poista sitä, että käänteen tapahduttua Niinistö hoiti hommansa todella mallikaasti. Mutta kriisin hetkellä Venäjän vyöryessä Ukrainaan meidän joukkoja ei kyllä johdettu edestä.

Ja siksi toisekseen, jos Niinistö - parhaiten informoituna ja ylipäällikkönä olisi todennut, että on aika liittyä Natoon. Niin siellä oltaisiin oltu jo useampi vuosi.
 
No onko se sitten syytös. Hän oli aiemmin monta vuotta toppuuttanut keskustelua tai rooliaan siitä mitä Natojäsenyyteen tulee. Yksi argumentti oli kansan tuki ja sen mittaaminen äänestämällä. No näitä galluppeja nyt tulee -tyyliin, oli vastaus kun ne rupesivat kääntymään. Sitten ne kuitenkin kelpasivatkin kun paine yleisessä mielipiteessä nousi.

Kyllä minä edelleen näen, ettei mitään olisi tapahtunut, ellei kansa olisi näin pakottanut. Se ei poista sitä, että käänteen tapahduttua Niinistö hoiti hommansa todella mallikaasti. Mutta kriisin hetkellä Venäjän vyöryessä Ukrainaan meidän joukkoja ei kyllä johdettu edestä.

Ja siksi toisekseen, jos Niinistö - parhaiten informoituna ja ylipäällikkönä olisi todennut, että on aika liittyä Natoon. Niin siellä oltaisiin oltu jo useampi vuosi.
Politiikassa käy usein niin, että jos oikeankin asian sanoo vähänkin väärällä hetkellä, se tulee tyrmätyksi. Sen jälkeen kukaan ei halua nostaa asiaa esille pitkään aikaan, koska juurihan tuo tymättiin. Oletan, että Saulille on tapahtunut näin joskus ja tästä johtuen hän oli turhan arka. Mutta nyt sitten vihdoin tiesi ja tunsi tilanteen olevan oikea ja heti toimi.
 
Ja siksi toisekseen, jos Niinistö - parhaiten informoituna ja ylipäällikkönä olisi todennut, että on aika liittyä Natoon. Niin siellä oltaisiin oltu jo useampi vuosi.
:LOL:

Et vielä ole vastannut peruskysymhksiin ja alan epäillä, ettet osaa vastaakaan.

Mutta mitäs siitä, nyt mennään näillä ja hyvä että mennään. Olis voinut nimittäin käydä toisinkin.
 
:LOL:

Et vielä ole vastannut peruskysymhksiin ja alan epäillä, ettet osaa vastaakaan.

Mutta mitäs siitä, nyt mennään näillä ja hyvä että mennään. Olis voinut nimittäin käydä toisinkin.
Niihin on vastattu sulle useasti mutta palaat aina samaan kehään - eikä kukaan siinä halua kanssasi juosta.
 
Politiikassa käy usein niin, että jos oikeankin asian sanoo vähänkin väärällä hetkellä, se tulee tyrmätyksi.
Onhan se näin. Mutta kun asiaa lähestyisi niin ei Niinistön kuitenkaan olisi tarvinnut tukahduttaa keskustelua Natosta. Hän selvästi ilmaisi, että asia ei ole ajankohtainen. Ja niin siinä oli sitten käydä, että ajankohtaiseksi muututtuaan meinattiin jäädä junasta. Onneksi reservi ja kansalaiset olivat hereillä - eivät poliitikot eikä pressa.

Näin ollen on hieman kornia, että Niinistö ottaa ikäänkuin kunniaa Nato-optiosta. Ottaisi mielummin sen Natohakemuksen hoitamisesta kun, että briljeeraa Nato-optiolla.
 
Niihin on vastattu sulle useasti mutta palaat aina samaan kehään - eikä kukaan siinä halua kanssasi juosta.
Joo, olet vastannut että turha spekuloida.

Toistuvasti väität että Suomi olisi jo aika päiviä ollut Naton jäsen, mikäli Niinistö olisi asiaa ryhtynyt ajamaan. On vaikea nähdä, että joku sisäpolitiikkaa yhtään seurannut esittää tosissaan tuollaista, mutta kukin tavallaan.

En siis ole vielä nähnyt vastausta siihen, miten Vasemmistoliitto, Demarit ja Kepu olisi saatu käännettyä kokoomuslaisen presidentin toimesta Naton kannalle. Ehkä nyt näen :D
 
Joo, olet vastannut että turha spekuloida.

Toistuvasti väität että Suomi olisi jo aika päiviä ollut Naton jäsen, mikäli Niinistö olisi asiaa ryhtynyt ajamaan. On vaikea nähdä, että joku sisäpolitiikkaa yhtään seurannut esittää tosissaan tuollaista, mutta kukin tavallaan.

En siis ole vielä nähnyt vastausta siihen, miten Vasemmistoliitto, Demarit ja Kepu olisi saatu käännettyä kokoomuslaisen presidentin toimesta Naton kannalle. Ehkä nyt näen :D
Tästä on jopa gallup, jos pressa olisi ollut Naton kannalla niin myös äänestäjien enemmistö. No - ihan kertaheitolla tätä ei olisi tarvinnut runnoa vaan hienovaraisemminkin olisi maaliin päästy.
 
Tästä on jopa gallup, jos pressa olisi ollut Naton kannalla niin myös äänestäjien enemmistö. No - ihan kertaheitolla tätä ei olisi tarvinnut runnoa vaan hienovaraisemminkin olisi maaliin päästy.
Ahaa, jopa gallup, ja se olisi varmistanut asian. Ja sitten ilmeisesti käyty asiaperusteinen keskustelu?

No sittenhän asia olisikin ollut sillä selvä :)
 
Suomen NATO-päätös edellytti, kuten moneen otteeseen todettu, konkreettisen uhan. Palovakuutus ja tankkiauto laitettiin tilaukseen kun nähtiin, että naapurissa alkoi tulipalo, mitä ei haluta omalle pihalle.
Niinistö oli uskoakseni vuosikaudet NATO-jäsenyyden kannalla, mutta koska maaperä asialle oli rutikuiva, oli ihan turha edistää asiaa. Ei sovi myöskään sivuuttaa sitä seikkaa, että NATO-hakemus piti ajoittaa heikon Venäjän aikaan. Edellinen oli 1992-1999, nyt tuli toinen sauma.
 
Tästä on jopa gallup, jos pressa olisi ollut Naton kannalla niin myös äänestäjien enemmistö. No - ihan kertaheitolla tätä ei olisi tarvinnut runnoa vaan hienovaraisemminkin olisi maaliin päästy.
Kyllä tässä kuule tuli se tilaisuus liittyä natoon Ukrainan toimesta. Ne maksaa siitä nyt verellään että meille aukesi käsittämätön sauma sinne hakea.
Ilman tätä tilannetta ei todellakaan oltaisi prosessissa vaikka Niinistö olisi sellaista ajjanutkin…
 
jos Niinistö - parhaiten informoituna ja ylipäällikkönä olisi todennut, että on aika liittyä Natoon. Niin siellä oltaisiin oltu jo useampi vuosi.
Mä luulen, että Niinistölle ryssä on sanonut uhkauksen niin suoraan, että Niinistö ei edes uskaltanut alkamaan leikkiä suomalaisten hengillä sillä, tai omalla hengellään, että olisi vuosia sitten aloittanut meuhkaamaan isosti NATO:sta. Kuvaan sopii sen sijaan että puhutaan varovasti Nato-optioista.

Niinistön kehonkieli on aina ollut etäistä Putlerin rinnalla. Se, ettei kauheesti hymyilty, luulen johtuneen varoituksista. Ehkä joskus luetaan avoimia muistelmia.
.
 
Kaikki väittää, että Niinistö olisi sitten meuhkannut jotta Natoon mennään. Helppo vastaväite - ei kylläkään ihan Niinistön oloinen.

Kyse oli siitä, että Niinistö ei sallinut tai tukenut Natosta keskustelua vaan tukahdutti sen.

Mutta kaikilla meillä on yksi…
 


"Kevään julkisessa keskustelussa Rauhanpuolustajien ja Sadankomitean äänet jäivät vikinäksi Nato-tsunamin alla. Rauhanomaista politiikkaa myötäilevät ja sotilaallista varustautumista vieroksuvat toimijat leimattin sosiaalisessa mediassa usein höperöiksi ja jopa epäisänmaallisiksi."
 


"Kevään julkisessa keskustelussa Rauhanpuolustajien ja Sadankomitean äänet jäivät vikinäksi Nato-tsunamin alla. Rauhanomaista politiikkaa myötäilevät ja sotilaallista varustautumista vieroksuvat toimijat leimattin sosiaalisessa mediassa usein höperöiksi ja jopa epäisänmaallisiksi."
Sitähän ne ovatkin, joten vaikea käsittää mikä tuossa on leimaamista. Sama kun sanoisi, että korppi on musta.
 
Ahaa, jopa gallup, ja se olisi varmistanut asian. Ja sitten ilmeisesti käyty asiaperusteinen keskustelu?

No sittenhän asia olisikin ollut sillä selvä :)


Ei tässä asiassa ole oikein mitään epäselvää minun mielestäni. Natoon mentiin koska kansa halusi.

Aikaisemmin ei tajuttu mennä, koska kukaan ei halunut tai osannut aktivoida kansaa haluamaan liittymään Natoon. Nyt sen aktivoinnin teki Putin.

Sivujuonteena oli sitten nämä suomettuneet vuosikymmeniä mädättäneet poliitikot ja toimijat. Mutta heistähän ei ollut mihinkään, kun kunnon Nato-tuuli alkoi puhaltamaan. Lensivät tuulen mukana kuin roskat. Ryömivät kolohinsa turvaan, mutta tulevat kyllä heti esiin jos tilaisuus koittaa....
 
Tämä on niin tyhmää veivaamista, myös minulta, mutta kansan kannatus heilui 2000-luvulla yleensä siinä 20-26 prosentin tietämissä ja vielä vuonna 2015 kansanedustajien prosentti oli äänestäjiään pienempi. Näissä oloissa presidentin käynnistämä kansalaiskeskustelun vaara, todellinen vaara, oli siinä, että se olisi päättynyt jälkisuomettuneeseen jarrutteluun ja median operaattorien, joka päivä Yleen nousevien Vanhasen, Saarikon, Kiljusen, Tuomiojan ym. vastustukseen. Joku Jukka Tarkka sitten Uudessa Suomessa olisi blogissa ärissyt. Lopulta homma olisi kaatunut siihen, että ei ja se olisi sitten ollut vaikeampi käynnistää uudelleen, sotaa tai ei. Gallupien mukaan (2018) olisi saatu 42% kansasta presidentin lujalla yrityksellä. Ei se ole enemmistö, vaan vähemmistö.

Tämä meni hyvin.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top