Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Nuijamies]

Jos amerikkalaissotilaat liittyisivät tukemaan Ukrainan puolustajia, niin varmaan Kremlin isäntä saisi uutisesta sydänkohtauksen, jos hänellä vain olisi sydäntä... ​

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015031219344708_ul.shtml

Vähän samankaltaisesta syystä epäilen aivoinfarktin todennäköisyyttä...

 

[YliKoo]

Aiheen vierestä, tuo Maanpuolustushenkisen Pahkasian Hääppönen, mahtoiko olla se mainio kertomus siitä lottovoiton saaneesta sotilasmestarista, joka haaveili oman armeijan perustamisesta ? Mitään oma-aloitteisia yrityksiä sodan sytyttämiseksi miehellä ei ollut. Mitä nyt suunnitteli ennaltaehkäisevänä iskuna ampuvansa alas Aeroflotin koneen

Iltavapaisiin lisätty Maanpuolustushenkinen Pahkasika. Täydennän sitä vielä. Se sot.mest. oli Räikkönen, tuo Hääppönen tulee mistälie.

 

[baikal]

Nämä materiaali- ja yhteistyösopimukset panevat miettimään. Näitä on varmasti valmisteltu jo niin pitkän aikaa sitten, että tuskin edes arvaamme, miten pitkään? Vuosia, vuosia. Pitääkö tässä nyt nähdä aiemmat hyvin kategorisina pidetyt "kumppanuusjärjestelyt" sittenkin ihan rautaisina ohjelmina? Nyt näyttää siltä, että eipä suomalaiset olekaan olleet niin lapasia kuin ollaan luultu oikein miehissä vaan on tehty hyvinkin juuri niitä asioita, JOITA KULLOINKIN ON PYSTYTTY TEKEMÄÄN ja tähän se pelätty de facto vielä perään.

 

[baikal]

Vähän samankaltaisesta syystä epäilen aivoinfarktin todennäköisyyttä...

Venäjän tsaarit eivät perinteisesti ole eläkkeelle asti päässeet. Historian valossa erilaisia kohtauksia on pukkaillut.....

 

[JOKO]

Nämä materiaali- ja yhteistyösopimukset panevat miettimään. Näitä on varmasti valmisteltu jo niin pitkän aikaa sitten, että tuskin edes arvaamme, miten pitkään? Vuosia, vuosia. Pitääkö tässä nyt nähdä aiemmat hyvin kategorisina pidetyt "kumppanuusjärjestelyt" sittenkin ihan rautaisina ohjelmina? Nyt näyttää siltä, että eipä suomalaiset olekaan olleet niin lapasia kuin ollaan luultu oikein miehissä vaan on tehty hyvinkin juuri niitä asioita, JOITA KULLOINKIN ON PYSTYTTY TEKEMÄÄN ja tähän se pelätty de facto vielä perään.

Tai sitten puolivillaisilla lupauksilla ja vähäisellä paperinpyörityksellä on saatu sinisilmäiset suomalaiset vokoteltua milloin mihinkin omalta kannaltaan epäedulliseen hankkeeseen. Tulee vaan mieleen tämäkin sankaritarina:


"Suomi sai kaikki merkittävät vaatimuksensa läpi neuvotteluissa. Pääministeri Jyrki Kataisen mukaan vakuusjärjestelmän perustaminen oli läpihuutojuttu.
- Kaikki nyökkäsivät kokouksen päätteeksi, Katainen sanoi Helsingin Sanomien mukaan.
Suomen osuus Kreikka-paketin lainoista on kokonaisuudessaan noin 2 miljardia euroa."

http://www.uusisuomi.fi/raha/114097-kreikka-on-pelastettu-–-”nyokkasivat-suomelle”


Todellisuudessa kaikki ennakolta tehdyt tekniset järjestelyt ovat merkityksettömiä ilman suotuisia poliittisia päätöksiä kriisin koittaessa. Tuskin Ukrainan kaipaama apu on tyssännyt väärän kokoisiin kuormalavoihin.

 

[Tykimies]

Ja miten tämä ideasi edistäisi maanpuolustusta?

Missä sanotaan, että ideat saavat edistää vain maanpuolustusta? Toin vain realismia peliin.

 

[adam7]

Venäjä ei olisi osallisena Ukrainan kriiseihin, jos Nato ei olisi joka puolella tunkenut itään. Järjetöntä. Siihen lisättynä Natomaiden EU- kotkotukset niin homma on paketissa. Saksan laajenemispakko itään. Ja hölmöimpänä ideana Ukrainan muuttaminen EU- maaksi, täysin absurdia.

Mutta tällainen on Nato.

Olipa kuin suoraan Batmanin, Putkosen tai vastaavan kynästä.

Nato ei edelleenkään ole tunkenut minnekään, vaan vapaat valtiot ovat vapaaehtoisesti hakeneet jäseniksi, lähinnä Venäjän arvaamattomuuden vuoksi.

Ukrainalle ei ole luvattu EU-jäsenyyttä, vaan vapaakauppasopimusta. Nyt kun Venäjä on ryhtynyt sotaan Ukrainaa vastaan, ovat jotkut EU-maat todenneet että Ukrainakin mahtuu EU:hun, kunhan on saanut yhteiskuntansa sopivaan moodiin. Tähän menee ainakin vuosikymmen.

Venäjä on rikkonut Euroopan turvallisuusjärjestelmän, joka perustui siihen, ettei rajoja sotilasvoimalla muuteta.

Venäjä olisi voinut valita talouden rakentamisen ja kohoaminen ainakin alueelliseksi vallaksi sillä tavalla, mutta valitsi fasistisen diktatuurin ja agressiivisen voimapolitiikan.

 

[adam7]

Hyvä kirjoitus Korhoselta. Suosittelen.

Korhonen ei ole ymmärtänyt, tai luultavammin ei ole halunnut ymmärtää, että kyse on teknisestä puitesopimuksesta, joka säästää aikaa jos ja kun sovitaan yhteisistä harjoituksista tai muusta toiminnasta. Jokaisesta Nato-joukosta sovitaan aina erikseen, mutta pienemmällä hässäkällä, kun puitesopimus on jo olemassa.

Miten sinä @JOKO, etkö ymmärrä vai etkö halua ymmärtää sopimuksen luonnetta?

 

[adam7]

Transatlanttiseuralle on tullut jopinpostia nyt monta kertaa. Kansanäänestysvaateet kohtu korkealta tasolta mainittuna ja monta pienempää "vinkkiä" kautta linjan. Liittoutumisen sietämätön keveys.

Kannattaa toki muistaa koko ajan, että Norja ei ole valinnut "viron-linjaa", niin naapuri kuin onkin ja monenlaisesta jakohyvästä on Venäjän kanssa ainakin toistaiseksi voinut sopia ihan rauhanomaisin
metodein. Tulevaisuuttahan ei tiedä sitten. Kannattaa huomata sekin, että Norja ei ole luistanut puolustusvelvoitteestaan ja -oikeudestaan, vaan on latonut sievästi rahaa puolustukseensa ja sillä on
ihan oikeita toimintakykyisiä joukkoja heittää peliin, eikä kalustokaan ole aivan nirkoinen. Vapaamatkustajana ei esittäydy ollenkaan ja aikoo tarvittaessa antaa kynsille myös pohjoisessa.

Osa norjalaisista on myös huomannut tai ainakin epäilee, että heidän moninaiselle hillopurkille on tunkua muualtakin kuin Venäjältä. Aika taiten heidän pitää politiikkaansa hoitaa mm. suhteessa Unioniin.
Valuuttakriisin syvimmissä verhoissa kuului vaatimus norjalaisten sievän pesämunan avaamisesta ns. "yleiseen käyttöön" ja se ei ottanut oikein tulta kansallismielisessä valtiossa. Norjalaiset hyvin ymmärtä-
vät sen, että mikään ei voi olla löysästi kiinni minkäänvärisen kasakan ottaa. Näitä voidaan aikanaan availla lisää, kunhan joskus, kenties ja ehkä, liha on alttiimpi tällä alustalla. Maailma on monimutkainen
ja matkailu avartaa.

Jos minulta kysytään, niin lainaisin jo klo 1100 paikallista Nato-aikaa jotain norjalaisesta ymmärryksestä ja kansallismielestä meillekin. Ja kun katsoo, miten vaikeaksi on kietoutunut liittoutumispyrkeet,
nähtävästi hyvin monella tavalla, saattaa olla jopa elintärkeää, että inhoittava nazionalizmi saisi pesää myös Suomessa. Minusta on tultu siihen maailmanaikaan, jossa omat kyvyt ja tahtotilat ovat SE juttu.
Puuttuu enää: pelastautukoon ken voi - huuto kansojen parista. Lapatossukansojen kohtalot ovat historian pyörteissä olleet aina kovat, kun nämä kansat ovat osuneet olemaan tietyissä polttopisteissä.

No, odotellaan, jahka liha muuttuu alttiimmaksi niille asioille, jotka ovat ideologisin perustein nakattu löyhäperseisesti koppaan. Ravakka itätuuli, joka muistuttaa lähinnä äiti-puolen henkäystä, se yleensä on
parantanut haihattelubasillin aiheuttamat oiretilat.

Norjassa on nyt menossa uudistus, kun on huomattu että puolustusvoimat eivät suoriutuisi sodanajan tehtävistä. Kotimaan puolustustehtävät oli siirretty maavoimilta kodinturvalle, ja maavoimien tehtävä oli tuottaa KriHa-joukkoja. Norjan 57 F-16 konetta ovat vanhenemassa käsiin. Laivastosta minulla ei ole selvää kuvaa.

Venäjän muututtua fasistiseksi diktatuuriksi, Norjassa ollaan siirtymässä kotimaan puolustukseen, joka vaatii lisärahaa ja uudelleenjärjestelyjä. Rahaa Norjalla tietysti on.

 

[Tykimies]

Rahaa Norjalla tietysti on.

Kertoisiko tuo jo tarpeeksi?

 

[yrjö]

Nämä materiaali- ja yhteistyösopimukset panevat miettimään. Näitä on varmasti valmisteltu jo niin pitkän aikaa sitten, että tuskin edes arvaamme, miten pitkään? Vuosia, vuosia. Pitääkö tässä nyt nähdä aiemmat hyvin kategorisina pidetyt "kumppanuusjärjestelyt" sittenkin ihan rautaisina ohjelmina? Nyt näyttää siltä, että eipä suomalaiset olekaan olleet niin lapasia kuin ollaan luultu oikein miehissä vaan on tehty hyvinkin juuri niitä asioita, JOITA KULLOINKIN ON PYSTYTTY TEKEMÄÄN ja tähän se pelätty de facto vielä perään.

Panevat todella miettimään. Jotakin tollasta oon aina miettinyt ja jo peräti pre-Krim aikaan. Oon entistä vakuuttuneempi, että jotain on. Tai niin ainakin toivon. Tuolloin muuten ounastelemani "kahden väliset" sopimukset saivat melkoisia allergiakohtauksia.

Jos joku tässä maassa kahdenvälisiä sopimuksia toivoo niin minä se olen. Olin vaan aina pitänyt poliitikkoja liian suomettuneina, että tuollainen olisi ollut liian hyvää ollakseen totta.

 

[JOKO]

Korhonen ei ole ymmärtänyt, tai luultavammin ei ole halunnut ymmärtää, että kyse on teknisestä puitesopimuksesta, joka säästää aikaa jos ja kun sovitaan yhteisistä harjoituksista tai muusta toiminnasta. Jokaisesta Nato-joukosta sovitaan aina erikseen, mutta pienemmällä hässäkällä, kun puitesopimus on jo olemassa.

Miten sinä @JOKO, etkö ymmärrä vai etkö halua ymmärtää sopimuksen luonnetta?

Uutisoinnin perusteella kyseessä on Yhdysvaltojen sotilasoperaation logistisen puolen ennakoiva valmistelu. Periaatteessa vastaavanlainen järjestely, kuin esimerkiksi Neuvostoliiton Moskovan rauhassa vaatima Sallan radan rakentaminen. Suomen ulkopuolella asian oikea laita tietenkin nähdään.

 

[Benelli]

Uutisoinnin perusteella kyseessä on Yhdysvaltojen sotilasoperaation logistisen puolen ennakoiva valmistelu. Periaatteessa vastaavanlainen järjestely, kuin esimerkiksi Neuvostoliiton Moskovan rauhassa vaatima Sallan radan rakentaminen. Suomen ulkopuolella asian oikea laita tietenkin nähdään.

Pelkkä paperi on vasta tuon valmistelun suunnittelua. Tosin en vastustaisi rautatien rakentamista Norjaan.

 

[Honcho]

Nämä materiaali- ja yhteistyösopimukset panevat miettimään. Näitä on varmasti valmisteltu jo niin pitkän aikaa sitten, että tuskin edes arvaamme, miten pitkään? Vuosia, vuosia. Pitääkö tässä nyt nähdä aiemmat hyvin kategorisina pidetyt "kumppanuusjärjestelyt" sittenkin ihan rautaisina ohjelmina? Nyt näyttää siltä, että eipä suomalaiset olekaan olleet niin lapasia kuin ollaan luultu oikein miehissä vaan on tehty hyvinkin juuri niitä asioita, JOITA KULLOINKIN ON PYSTYTTY TEKEMÄÄN ja tähän se pelätty de facto vielä perään.

Tätä samaa jossain ketjussa ihmettelin. Onko joku osapuoli hannannut aiemmin vastaan, vai onko yksinkertaisesti sitä tarmoa viedä asioita oikeasti eteenpäin löytynyt nyt ihan eri tavalla.

Mene ja tiedä, mutta kaikki nämä sopimukset, aikeiden ilmaisut ym. jo itsessään lisäävät mun kirjoissa puolustuksemme uskottavuutta ainakin 15%. Varmaan Kremlinkin, lapsellisista älähdyksistä päätellen. Vielä Kääriälän isännän nimi pois siitä Ottawan paperista niin saadaan 5% lisää poweria ilmaiseksi ja räväkkä poliittinen viesti potentiaalisille hyökkääjille kaikissa ilmansuunnissa (koillinen, itä ja kaakko).

 

[Perde]

Olipa kuin suoraan Batmanin, Putkosen tai vastaavan kynästä.

Nato ei edelleenkään ole tunkenut minnekään, vaan vapaat valtiot ovat vapaaehtoisesti hakeneet jäseniksi, lähinnä Venäjän arvaamattomuuden vuoksi.

Ukrainalle ei ole luvattu EU-jäsenyyttä, vaan vapaakauppasopimusta. Nyt kun Venäjä on ryhtynyt sotaan Ukrainaa vastaan, ovat jotkut EU-maat todenneet että Ukrainakin mahtuu EU:hun, kunhan on saanut yhteiskuntansa sopivaan moodiin. Tähän menee ainakin vuosikymmen.

Venäjä on rikkonut Euroopan turvallisuusjärjestelmän, joka perustui siihen, ettei rajoja sotilasvoimalla muuteta.

Venäjä olisi voinut valita talouden rakentamisen ja kohoaminen ainakin alueelliseksi vallaksi sillä tavalla, mutta valitsi fasistisen diktatuurin ja agressiivisen voimapolitiikan.

Tekstisi on kuin propagandalehdistömme sivuilta tai jonkun poliitikon puhetta, ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa, ei yhtikäs mitään. Faktat ovat aivan toiset..

 

[yrjö]

Tekstisi on kuin propagandalehdistömme sivuilta tai jonkun poliitikon puhetta, ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa, ei yhtikäs mitään. Faktat ovat aivan toiset..

No kerropas nyt rakas Perde-peräaukko miten se todellisuus nyt sitten ihan oikeasti menee?

 

[adam7]

Uutisoinnin perusteella kyseessä on Yhdysvaltojen sotilasoperaation logistisen puolen ennakoiva valmistelu. Periaatteessa vastaavanlainen järjestely, kuin esimerkiksi Neuvostoliiton Moskovan rauhassa vaatima Sallan radan rakentaminen. Suomen ulkopuolella asian oikea laita tietenkin nähdään.

Ei, ei vaan paperi jossa sovitaan, että tietyistä asioista pitää sopia, jos Nato-joukkoja tulee harjoitukseen, tuomaan katastrofiapua tms.

Aiemmin kok paperieksersiisi piti tehdä alusta alkaen joka kerta harjoituksissa, nyt on siis pohjapaperi näitä varten. Ei mitään rautrateitä tai alistamisia. Jokaisesta Naton joukosta Suomen maaperälle pitää sopia erikseen. Edelleen käytännön ehdoista pitää myös jokaisella vierailulla sopia erikseen, mutta runko mistä sovitaan on nyt olemassa.

 

[adam7]

Tekstisi on kuin propagandalehdistömme sivuilta tai jonkun poliitikon puhetta, ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa, ei yhtikäs mitään. Faktat ovat aivan toiset..

Saa kertoa "faktat".
----------------------------------------------------------
Onko muuten bannerista luovuttu?

 

[aj77]

Niin tuo on mielenkiintoinen ja toisaalta turhakin väittelyn aihe. Naton laajeneminen itään. Itäblokin maat saavat hakea Natoon jos tykkäävät, mutta se kysymys kuuluu saako Nato ne hyväksyä? Venäjä koki saaneensa lupauksen, että Nato ei laajennu. Toisaalta jos se ei olisi laajentunut, niin nämä kaikki maat olisivat Vladimirsuuren rappion ja sorron alla.

 

[SJ]

Niin tuo on mielenkiintoinen ja toisaalta turhakin väittelyn aihe. Naton laajeneminen itään. Itäblokin maat saavat hakea Natoon jos tykkäävät, mutta se kysymys kuuluu saako Nato ne hyväksyä? Venäjä koki saaneensa lupauksen, että Nato ei laajennu. Toisaalta jos se ei olisi laajentunut, niin nämä kaikki maat olisivat Vladimirsuuren rappion ja sorron alla.

Turha on aivan oikea sana. Jos itäinen eurooppa tekee päätöksen ja äänestää jaloillaan NATO:n puolesta, niin ryssän pitäisi tehdä johtopäätöksiä, eikä kitistä asiasta. Jos ryssä luulee, että heille jätetään koko itä eurooppa jonkinlaiseksi yksityisomaisuudeksi, niin joku ei selvästikään ole erityisen viisas.