Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[tulikomento]

Sulttaani ei tykännyt kun tätä pilkattiin Ruotsin telkkarissa.

Ruotsi | Erdoğanista tehtiin pilaa SVT:llä, Turkki kutsui suurlähettilään puhutteluun

Ruotsin yleisradioyhtiö SVT esitti perjantaina ohjelman, jossa tehtiin pilaa Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanista. Turkki piti sitä loukkaavana.

www.hs.fi

 

[Myrskyhiiri]

Hyvin tästä visiitistä käy ilmi että Suomi toivotetaan kyllä lämpimästi mukaan kerhoon. Salelle esiteltiin parasta mitä löytyi, eli K9 Thundereita ja Leopard 2A7 -vaunuja.

Sauli Niinistö kiinnostui maailmankuulusta ”tankintappajasta” Virossa

Tasavallan presidentti Sauli Niinistölle esiteltiin Tapan tukikohdassa, mistä syntyy puolustusliitto Naton vahvuus.

www.iltalehti.fi

Vaikuttavat pelleiltä nuo ranskalaiset tämän lyhyen esittelyn perusteella, päässä pizzan kokoiset höpöbaskeribaretit ja kikattelevat rivissä pikkutyttöjen lailla kun vieraan valtion päämies tulee tarkastamaan...

Sitäpaitsi niiden presidentillekin vittuillaan ankarasti ryssän televisiossa.

 

[Tuntematonpotila$]

Ei ehkä sotavoimalla. Tietoliikenne ja sähkökaapelit meren pohjasta kuitenkin laitetaan helpommin poikki ei-NATO maasta kuin NATO maasta.

Mutta kaapeleiden katkaiseminen ei pysäyttäisi Suomen Nato- jäsenyysprosessia. Kyllä se leukaan sattuisi en sitä kiistä.

 

[Rambo]

Suomi ja Ruotsi keskustelivat Turkin kanssa Nato-ratifionnista Prahassa – Erdoğan toisti uhkauksensa

Sanna Marinin mukaan Recep Tayyip Erdoğan oli kertonut, että Suomen kanssa ei ole varsinaisesti ongelmaa. Marin oli keskustellut samasta asiasta myös Unkarin pääministerin kanssa.

www.aamulehti.fi

Marin keskustellut Erdon ja Orbanin kanssa. Meillä on pullat hyvin uunissa. Ruotsin ja Turkin tilanne näyttää haastavalta.

 

[Raveni]

Suomi ja Ruotsi keskustelivat Turkin kanssa Nato-ratifionnista Prahassa – Erdoğan toisti uhkauksensa

Sanna Marinin mukaan Recep Tayyip Erdoğan oli kertonut, että Suomen kanssa ei ole varsinaisesti ongelmaa. Marin oli keskustellut samasta asiasta myös Unkarin pääministerin kanssa.

www.aamulehti.fi

Marin keskustellut Erdon ja Orbanin kanssa. Meillä on pullat hyvin uunissa. Ruotsin ja Turkin tilanne näyttää haastavalta.

No miten sen ottaa.. Meillä ne pullat on yhtä huonosti uunissa kuin ruotsillakin koska olemme sitoneet oman etenemisemme ruotsiin.

 

[YliKoo]

No miten sen ottaa.. Meillä ne pulla on yhtä huonosti uunissa kuin ruotsillakin koska olemme sotineet oman etenemisemme ruotsiin.

Vaikka olisikin hyvä tilaisuus kuitata Ruotsin EU-hakemus ja Päivärinnan tapaus vuodelta -75, ei Suomi livahda jäseneksi ilman Ruotsia.

Me ei olla sellaisia ja se on vahvuus. Täysjäseniä ollaan varmuudella ennen kuin ryssästä on tänne höökimään.

 

[Raveni]

Vaikka olisikin hyvä tilaisuus kuitata Ruotsin EU-hakemus ja Päivärinnan tapaus vuodelta -75, ei Suomi livahda jäseneksi ilman Ruotsia.

Me ei olla sellaisia ja se on vahvuus. Täysjäseniä ollaan varmuudella ennen kuin ryssästä on tänne höökimään.

Ei varmasti eriytetä hakemuksia tässä vaiheessa. Se olisi pitänyt tehdä heti alunalkaen. Ei pohjoinen käytännössä hyödy nykyisestä tilanteesta mitenkään mutta vakaus olisi parantunut, jos edes toinen olisi päässyt jäseneksi nopeammin.

Nyt Ruotsi ja Turkki käy mielten taistoa. Varmaa on että Ruotsin sisäinen tilanne tulee korkeintaan heikkenemään ja yhtä varmaa on että Turkilla ei tällä hetkellä ole mitään kiirettä hakemuksia ratifioida.

Suomi hyötyy Ruotsin jäsenyydestä mutta eniten Suomi hyötyy omasta jäsenyydestään. Nato jäsenyys on Suomelle strategisesti ja turvallisuuspoliittisesti paljon tärkeämpi kuin Ruotsille.

Toki jos homma ajautuu totaalisesti umpikujaan niin jos Ruotsi yhtään ajattelee kokonaisuutta niin Ruotsi pyytää hakemusten eriyttämistä. Joka todennäköisemmin tarkoittaa myös Suomeen sijoitettuja Nato joukkoja ainakin siksi kunnes Ruotsi on myös jäsen.

 

[tviiru]

Ei varmasti eriytetä hakemuksia tässä vaiheessa. Se olisi pitänyt tehdä heti alunalkaen. Ei pohjoinen käytännössä hyödy nykyisestä tilanteesta mitenkään mutta vakaus olisi parantunut, jos edes toinen olisi päässyt jäseneksi nopeammin.

Nyt Ruotsi ja Turkki käy mielten taistoa. Varmaa on että Ruotsin sisäinen tilanne tulee korkeintaan heikkenemään ja yhtä varmaa on että Turkilla ei tällä hetkellä ole mitään kiirettä hakemuksia ratifioida.

Suomi hyötyy Ruotsin jäsenyydestä mutta eniten Suomi hyötyy omasta jäsenyydestään. Nato jäsenyys on Suomelle strategisesti ja turvallisuuspoliittisesti paljon tärkeämpi kuin Ruotsille.

Toki jos homma ajautuu totaalisesti umpikujaan niin jos Ruotsi yhtään ajattelee kokonaisuutta niin Ruotsi pyytää hakemusten eriyttämistä. Joka todennäköisemmin tarkoittaa myös Suomeen sijoitettuja Nato joukkoja ainakin siksi kunnes Ruotsi on myös jäsen.

Ratifioija valtiot voivat käsitellä hakemukset yhdessä, erikseen, samaan aikaan tai eri aikaan. Tätä ei meiltä kysytä.

 

[Raveni]

Ratifioija valtiot voivat käsitellä hakemukset yhdessä, erikseen, samaan aikaan tai eri aikaan. Tätä ei meiltä kysytä.

Jotenkin tuosta jutusta ymmärsin että nato on esittänyt noita yhdessä ja jos nato esittäisi maita erikseen menisi suomi läpi ja ruotsi ei.

 

[Myrskyhiiri]

Ratifioija valtiot voivat käsitellä hakemukset yhdessä, erikseen, samaan aikaan tai eri aikaan. Tätä ei meiltä kysytä.

Jos Unkarin jälkeen Turkki ratifioi Suomen jäsenyyden mutta ei Ruotsin, niin mitä Suomi siinä voisi tehdä?

Kieltää oman prosessinsa eteenpäin viemisen NATO:ssa? Vetää hakemuksensa pois?

Pidättäytyä Turkkia solvaavista eleistä siihen saakka kunnes Ruotsikin saa jäsenyytensä kuntoon?

Lukitsen viimeisen vaihtoehdon.

Minkäs sille voi että olemme vain ajopuu tässä suuressa NATO-koskessa... voi harmin syttyrä. Onko Ruotsille luvattu jotain? No sitä sopimusta ei varmaan ole ratifioitu asianmukaisesti Suomen eduskunnassa, ihan niin kuin 1944 Rytin höveleitä lupauksia ei oltu jollekin keski-Eurooppalaiselle taholle.

Onhan meillä perinteitä tällaisissa tilanteissa toimimiseen...

 

[Karvajalka]

Kun kerran Turkki haluaa hävittäjiä ja Ruotsilla olisi mitä myydä, niin tästä voisi tulla hyvää vipuvartta Nato-jäsenyyden vauhdittamiseksi. Olisi siinä kyllä ruotsalaisilla hieman nielemistä kun Gripeneillä kuritettaisiin kurdeja.

 

[notareal]

Jotenkin tuosta jutusta ymmärsin että nato on esittänyt noita yhdessä ja jos nato esittäisi maita erikseen menisi suomi läpi ja ruotsi ei.

Onhan jo esimerkki siitä että parlamentin ratifiointi äänestyksessä on tullut eriävä määrä jaa ääniä Suomelle ja Ruotsille. Eli vaikka hakemukset on jätetty yhdessä, voidaan ne parlamentti tasolla käsitellä erikseen - ei ole yhteistä hakrmuspaperia

 

[vompatti]

Jos Unkarin jälkeen Turkki ratifioi Suomen jäsenyyden mutta ei Ruotsin, niin mitä Suomi siinä voisi tehdä?

Kieltää oman prosessinsa eteenpäin viemisen NATO:ssa? Vetää hakemuksensa pois?

Pidättäytyä Turkkia solvaavista eleistä siihen saakka kunnes Ruotsikin saa jäsenyytensä kuntoon?

Lukitsen viimeisen vaihtoehdon.

Minkäs sille voi että olemme vain ajopuu tässä suuressa NATO-koskessa... voi harmin syttyrä. Onko Ruotsille luvattu jotain? No sitä sopimusta ei varmaan ole ratifioitu asianmukaisesti Suomen eduskunnassa, ihan niin kuin 1944 Rytin höveleitä lupauksia ei oltu jollekin keski-Eurooppalaiselle taholle.

Onhan meillä perinteitä tällaisissa tilanteissa toimimiseen...

Eikös Suomi voi symbolisesti viivästyttää omaa, viimeistä ratifiointiaan eduskunnassa, vaikka hyväksynnät olisivat tulleet siis jo muilta mailta. Eihän siinä mitään järkeä ole mutta…

 

[YJT]

Turkki on lepytelty, mutta nyt Suomen Nato-esteenä voikin olla Ruotsi: "On syntymässä juopaa"

Jäsenyyttä hakeva Ruotsi on Erdoganin mukaan vaikeampi tapaus, mikä laittaa kapuloita myös Suomen Nato-rattaisiin.

www.mtvuutiset.fi

 

[YJT]

Mutta katsotaan nyt; vasta sitten kun nimet on paperissa...

 

[YJT]

Jos Unkarin jälkeen Turkki ratifioi Suomen jäsenyyden mutta ei Ruotsin, niin mitä Suomi siinä voisi tehdä?

Kieltää oman prosessinsa eteenpäin viemisen NATO:ssa? Vetää hakemuksensa pois?

Jäsenyyshän etenee siten, että ensin kaikki maat ratifioivat hakemuksen, sen jälkeen Nato kutsuu maan jäseneksi, sitten maa ratifioi kutsun omassa parlamentissaan, ja viimeinen askel on että tämä ratifioitu paperi tallennetaan Yhdysvaltojen kansallisarkistoon (vai oliko joku muu arkisto). Kun viimeinen askel on tehty, maa on virallisesti Naton jäsen.

Eli Suomi voisi halutessaan viivyttää kutsun hyväksymistä Eduskunnassa, jolloin olisi ihan omissa käsissä, koska homma saatettaisiin maaliin.

 

[Raveni]

Tuossa ei olisi mitään järkeä. Prosessi ei hyötyisi tuollaisesta mitenkään.

 

[Raveni]

Ymmärrän että hakemukset jätettiin yhtä aikaa mutta varsinaista hyötyä en näe enää tässä vaiheessa sitoa suomen etenemistä ruotsin etenemiseen. Se ei lisää kenenkään turvallisuutta mutta heikentää kaikkien.

 

[YJT]

Kysehän olisi poliittisesta päätöksestä ja solidaarisuuden osoituksesta. Olisi järkeä tai ei, niin voitaisiin kuitenkin tehdä.

 

[Myrskyhiiri]

Kysehän olisi poliittisesta päätöksestä ja solidaarisuuden osoituksesta. Olisi järkeä tai ei, niin voitaisiin kuitenkin tehdä.

Jos nyt ajateltaisiin niin, että tämä kaikki olisi Ruotsin omaksi parhaaksi.

Se maa ja sen maalaiset tarvitsevat opetuksen pahan maailman kovista realiteeteista kun ovat asuneet liian pitkään rauhan tilassa aina siihen saakka, kun alkoi tämä matalan intensiteetin sisällissota suurissa kaupungeissa.

Jatkuvat pikkuräjäytykset ja ammuskelu ei kuitenkaan riitä, vaan maa täytyy ravistella sotakuntoiseksi karskilla kädellä. Esimerkiksi niin, että se jätetään ikään kuin demonstraatioluonteisesti vähäksi aikaa ilman NATO:n ydinasesateenvarjoa aikana, jolloin viimeisiään vetelevä hiipuva diktaattori uhkailee niiden käytöllä Euroopassa.

Ruotsalaisille on opetettava, että sananvapauden lisäksi on olemassa myös sananvastuu, kuten Keijo Kaarisade on meitä muistuttanut. Tai itse asiassa suomalaiset oppivat sen heti sodan jälkeen valvontakomission opastuksella ja sen jälkeisellä kertauskurssilla, joka päättyi virallisesti 24.2.2022.

Itsenäisessä maassa tietenkin saa tehdä vaikkapa televisio-ohjelmia, joissa pilkataan valtionpäämiestä, jonka suosiosta riippuu e.m. itsenäisen maan pääsy turvallisuustakuiden piiriin tilanteessa, jossa oma puolustuskyky on ryssitty ja maa on täynnä aseistettuja ja riehuvia hiekkamaalaisia. Sillä vain on hintansa.

Tällainen toimintahan on yhtä järkevää kuin että perheessä nainen alkaisi pilkkaamaan ja ivaamaan Miestä, jonka Jumala on kuitenkin asettanut perheen pääksi. Ihan samoin kuin Allah on asettanut Erdoganin sulttaaniksi.

Heitä on siis ojennettava. Heitä on ojennettava karskilla kädellä.