vilval
Eversti
Mun puolesta voitas lähteä hurria niittaamaan.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Tähän YLE:n artikkeliin eräs kommentoija ansiokkaasti spekuloi USA:n tahtotilan (ilmeni esim. Bidenin soittona Ruotsiin Salen ollessa Washingtonissa) merkityksellä, eli selittävänä tekijänä miksi suomalaiset eturivin poliitikot ja tutkijakin pitää Ruotsin kanssa yhdessä NATO:on menemistä näinkin voimakkaasti esillä.
Olisiko niin ettei Ruotsille haluta antaa mahdollisuutta irtautua yhteisestä NATO-rintamasta, jonka tempun se saattaisi tehdä jos ei ole isoveli (=me) antamassa käsi kädessä kulkien ryssän pelkoa (=maallisen viisauden alku) selkäytimeen? Olisihan se aika ikävä jos Ruotsi jatkaisi vapaamatkustamista NATO-maiden ympäröimänä ja NATO:n tuki eturintama-Suomeen sotatilanteessa olisi hulvattoman paljon hankalampaa jos selän takana pelkuroisi neutraali Ruotsi.
https://yle.fi/uutiset/3-12653267
Olisiko niin ettei Ruotsille haluta antaa mahdollisuutta irtautua yhteisestä NATO-rintamasta, jonka tempun se saattaisi tehdä jos ei ole isoveli (=me) antamassa käsi kädessä kulkien ryssän pelkoa (=maallisen viisauden alku) selkäytimeen? Olisihan se aika ikävä jos Ruotsi jatkaisi vapaamatkustamista NATO-maiden ympäröimänä ja NATO:n tuki eturintama-Suomeen sotatilanteessa olisi hulvattoman paljon hankalampaa jos selän takana pelkuroisi neutraali Ruotsi.
https://yle.fi/uutiset/3-12653267
Hyödyt Natoon liittymisestä ilman Ruotsia olisivat hyvin pienet, arvioi asiantuntija
---------------
Raveni
Greatest Leader
Tuossa oletuksessa lähdetään siitä, että Naton ulkopuolinen Ruotsi yhä säilyttäisi neutraaliuutensa mitä en pidä mahdollisena. On Ruotsi Natossa tai ei niin Suomi on Naton eturintamaa ja käyttäytyy kuin saari mitä tulee huoltoon. Tavara tulee laivalla ja lähtee laivalla kun aletaan puhumaan suurista massoista. Toki jos Ruotsi on Naton jäsen on se mukana kaikissa tilanteissa jos Nato maahan hyökätään mutta vaikka olisi ulkopuolella on nykyisessä geopoliittisessa tilanteessa aika mahdoton nähdä, että Ruotsi valitsisi Naton ulkopuolella puolueettomuuden ja estäisi alueensa käytön Naton aluksilta. Kyllä maa olisi hiusverkkojaan myöden kriisissä mukana ja tietävät tämän itsekin. Sen vuoksi ovat jättäneet Nato hakemuksensa vaikkei ole metriäkään yhteistä maa rajaa sen ainoan konkreettisen uhan kanssa. Venäjällä ei ole eikä tule olemaan näkyvissä olevassa tulevaisuudessa tehdä sen koko luokan maihin nousua, että voisivat mereltä uhata Ruotsia. Toki voivat koukata lapin läpi jossa huolto muuttuu todella vaikeaksi jo maaston vuoksi.
Suomelle Nato on kohtalon kysymys mutta ei tänä vuonna eikä lähitulevaisuudessa. Venäjä on aina ollut arvaamaton ja maassa on arvostettu vahvoja johtajia joilla ei aina (jos koskaan) ole ollut kansan hyvinvointi päällimmäisen mielessä vaan enemmänkin tsaarin aikainen imperiumi. Siitä on sitten Suomikin historian saatossa osansa saanut. Suomen omat resurssit eivät ole riittävät ja meidän tulisi nyt ja myös Naton jäsenenä käyttää 3-4% bkt:sta puolustukseen joka tapauksessa. Maantiede vain sanelee tuon kuten se sanelee mm. Israelissa saman asian.
vompatti
Kenraali
"Suomi ottaa Norjan paikan"
Naton perustajamaihin kuuluva Norja on pitkään ollut liittokunnassa pohjoisen silmät ja korvat.
Tämä titteli siirtyy Suomelle, sanoo johtava tutkija Bjørn Olav Knutsen Norjan puolustusvoimien tutkimuslaitokselta.
– Suomesta tulee Naton suurin Venäjä-asiantuntija.
Knutsen sanoo, että Suomen strateginen sijainti tuottaa Suomelle paljon tärkeää tietoa, joka hyödyttää koko Natoa.
Naton perustajamaihin kuuluva Norja on pitkään ollut liittokunnassa pohjoisen silmät ja korvat.
Tämä titteli siirtyy Suomelle, sanoo johtava tutkija Bjørn Olav Knutsen Norjan puolustusvoimien tutkimuslaitokselta.
– Suomesta tulee Naton suurin Venäjä-asiantuntija.
Knutsen sanoo, että Suomen strateginen sijainti tuottaa Suomelle paljon tärkeää tietoa, joka hyödyttää koko Natoa.
Ei ole maarajaa eikä Venäjä varmaan koko Ruotsia pyrkisi valloittamaan, mutta Gotlanti on varmasti mukana joissakin Venäjän suunnitelmissa.
rty19
Greatest Leader
AK kertoo nyt, miksi Suomi ei mene Natoon ilman Ruotsia
Antti Kaikkosesta tuli poikkeuksellisen ajan puolustusministeri – kertoo nyt, miksi Suomi ei mene Natoon ilman Ruotsia
Puolustusministerinä vahvassa nosteessa ollut Antti Kaikkonen pitää presidenttiehdokkuutta ”aika kaukaisena ajatuksena”. Suomi aloittaa neuvottelut siitä, miten Yhdysvaltojen joukot voisivat toimia Suomessa, mikäli tilanne sitä vaatisi.
www.is.fi
Myrskyhiiri
Respected Leader
AK kertoo nyt, miksi Suomi ei mene Natoon ilman Ruotsia
Antti Kaikkosesta tuli poikkeuksellisen ajan puolustusministeri – kertoo nyt, miksi Suomi ei mene Natoon ilman Ruotsia
Puolustusministerinä vahvassa nosteessa ollut Antti Kaikkonen pitää presidenttiehdokkuutta ”aika kaukaisena ajatuksena”. Suomi aloittaa neuvottelut siitä, miten Yhdysvaltojen joukot voisivat toimia Suomessa, mikäli tilanne sitä vaatisi.
Ja vastaus oli että siksi. Siksi kun presidenttimmekin niin linjaa ja se on arvioitu olevan myös meidän etu.
Perusteluja ei avattu.
rty19
Greatest Leader
Ainakin siitä selvisi että molemmat maat yhdessä jäseniksi on Suomen tavoite.
Suomi, Ruotsi ja Norja yhteistyössä voivat puolustaa pohjoista aluetta ja Itämeren suuntaa tehokkaammin kuin jos Ruotsi ei olisi jäsen. Vaikka tätä ei siellä lukenutkaan.
YliKoo
Greatest Leader
Riski Ruotsin suhteen olisi, että jälleen kerran Hannuhanhet livahtaisivat vastuusta kyyristelemään Suomen taakse. Suomen huolto jäisi hankalien yhteyksien varaan, koska Ruotsi tuottaisi turvallisuutta Itämerelle pysymällä puolueettomana.
No, tuskin tuo enää onnistuisi, varsinkin kun tulossa lienee oikeistohallitus eivätkä Turkki ja Unkari voi Venäjän kyykätessä pitkittää asiaa määräänsä kauempaa.
No, tuskin tuo enää onnistuisi, varsinkin kun tulossa lienee oikeistohallitus eivätkä Turkki ja Unkari voi Venäjän kyykätessä pitkittää asiaa määräänsä kauempaa.
No voidaan jättää kyllä tekemättäkin. Ruotsilla ei muutenkaa ole enää siinä vaiheessa mitään hätää kun Suomi on NATOssa.
Tehdään niin että jos päästään ennen Ruotsia NATOon, niin blokataan itse niiden jäsenyys. Hähä. Oppiipahan.
vompatti
Kenraali
100 000 tonnia diplomatiaa
The deployment will involve “approximately 9,000 personnel from nine nations, 20 ships and 60 aircraft,” a US Navy release said. The nations participating in the exercise include the US, Canada, Denmark, Finland, France, Germany, the Netherlands, Spain and Sweden, the release added.
www.cnn.com
The deployment will involve “approximately 9,000 personnel from nine nations, 20 ships and 60 aircraft,” a US Navy release said. The nations participating in the exercise include the US, Canada, Denmark, Finland, France, Germany, the Netherlands, Spain and Sweden, the release added.
US Navy's latest and most advanced aircraft carrier deploys for first time | CNN Politics
The US Navy's newest and most advanced aircraft carrier left on its first deployment Tuesday from Norfolk, Virginia, designed to put the ship through its paces and exercise with allies in North America and Europe.
No miksipä ei; ainakin jos haluaa rakentaa maan suhteita ulkovaltoihin lällättelypolitiikan varaan.No voidaan jättää kyllä tekemättäkin. Ruotsilla ei muutenkaa ole enää siinä vaiheessa mitään hätää kun Suomi on NATOssa.
Tehdään niin että jos päästään ennen Ruotsia NATOon, niin blokataan itse niiden jäsenyys. Hähä. Oppiipahan.
Mutta joo, jos Suomi menee Natoon ennen Ruotsia, niin Natolla ei ole enää niin paljon tarvetta painostaa esim Turkkia, kun Suomi on jo saatu mukaan. Lisäksi Ruotsilla ei ole niin suuri tarve päästä mukaan. Miten se olikaan; onko parempi että sekä Suomi että Ruotsi ovat mukana, vai se että Ruotsi jää pois?
Sitten tulevat myös Suomen ja Ruotsin väliset suhteet, jotka tuskin kovin huonoiksi menisivät jos Suomi tekisi oharit, mutta kärsisivät kuitenkin ja voisivat esim laskea Ruotsin motivaatiota myydä sähköä Suomeen edulliseen hintaan.
Toki sitten jos Venäjä alkaa uhittelemaan, niin kannattaa liittyä mahdollisimman nopeasti, mutta jos tilanne pysyy nykyisen kaltaisena niin en näe odottamisessa isoa haittaa.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Tämä mulla myös mielessä. Se on vaan Svensson nyt vedettävä mukana samaan veneeseen yhdessä keikkumaan. Loppuu se puolueeton pelleily sieltäkin.
.
Minua ei rehellisesti kiinosta tippaakaan että miten Ruotsille käy tässä hommassa. Kaikkein tärkeintä on että päästään itse ensin sinne kun ollaan tässä ns. eturintamassa, ja sitten mietitään että miten sitä Ruotsia voi auttaa.
Veneeseenkin saa kaverin nostettua paljon helpommin sieltä veneestä käsin, kuin uimasiltaan työntäen.
Sitten kun meillä on kaikkien ratifioinnit, niin jos kiire tulee niin me ollaan jäseniä päivässä. Jos Venäjä alkaa keräämään rautaa rajalle niin ollaan jäseniä ennen kuin se ehtii tehdä mitään. Jos toimitaan tässä kirittäjinä niin saadaan Svenssonit nopeammin mukaan, ja lopputulos on meidänkin kannaltamme parempi sekö sotilaallisesti että poliittisesti. Menetetään toki mahdollisuus näyttää pitkää nenää; jos sitä pitää tässä asiassa tärkeänä.
Kaverin saa veneeseen vieläkin paremmin niin, että otetaan pohjasta tukea ja työnnetään se takapuolesta auttamalla. Vesi ei nimittäin ole vielä niin syvää...
Pääkirjoitus 10.10.2022 | Naton jäseneksi vaikka ilman Ruotsia
Suomen ja Ruotsin käsikkäinen Nato-taival näyttää pysähtyneen Unkarin ja Turkin vastustukseen.
www.savonsanomat.fi
tulikomento
Supreme Leader
Naton Euroopan-joukkojen komentaja (Supreme Allied Commander Europe, SACEUR), kenraali Christopher Cavoli vierailee Suomessa 10.–11.10.2022.
puolustusvoimat.fi
Vierailun aikana kenraali Cavoli perehdytetään Puolustusvoimiin, sekä Suomen Nato-jäsenyysprosessin sotilaallisiin asioihin. Lisäksi keskustellaan vallitsevasta turvallisuustilanteesta ja sen kehitysnäkymistä.
Naton Euroopan-joukkojen komentaja Suomeen -
Vierailun aikana kenraali Cavoli perehdytetään Puolustusvoimiin, sekä Suomen Nato-jäsenyysprosessin sotilaallisiin asioihin. Lisäksi keskustellaan vallitsevasta turvallisuustilanteesta ja sen kehitysnäkymistä.
Onko sillä mitään käytännön merkitystä, vaikka Ruotsi jäisikin vielä tässä vaiheessa Naton ulkopuolelle, jonkin puolikahelin sulttaanin vaatimuksesta. Pääasia että Suomi liittyy, Ruotsi jää sinne Nato-maiden taskuun maantieteellisesti ja henkisesti. Huhupuheiden mukaan Ruotsi on käytännössä ollut ameriikan suojeluksessa vuosikymmenet jo.
Makkaramestari
Kapteeni
Jos ruotsi jäisi ulkopuolelle ja suomi liityisi natoon, olisiko ruotsilla sama ongelma kuin ukrainalla nyt? Eli venäjän hyökätessä yksikään nato-maa ei voisi auttaa koska eskalaatio.