Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[teknohippi]

Kun nyt Nato prosessin tahmeudesta tiettyjen maiden päätöksenteossa on puhuttanut, niin vaihteeksi kotimaista ripeyttä:
https://yle.fi/a/74-20009581

Ihan hyvä että aloitettiin tämä kotimaisen päätösprosessin vatkaaminenkin jo tässä syksyllä, jospa se tulisi valmiiksi vaikka ennen Turkkia..

 

[tankki-tapsa]

Kaikesta huolimatta kansanäänestys olisi minun mielestäni pitänyt järjestää. Oikea tulos olisi tullut varmasti mutta jälkimussutukselta olisi pudonnut pohja pois.

 

[notareal]

Kaikesta huolimatta kansanäänestys olisi minun mielestäni pitänyt järjestää. Oikea tulos olisi tullut varmasti mutta jälkimussutukselta olisi pudonnut pohja pois.

Tässähän ehtii olla eduskuntavaalitkin välissä - kiitos Turkin.

 

[YliKoo]

Tästä olen vähän samaa mieltä. Millä valtaoikeuksilla Halonen olisi yksin mitään maamiinoja kieltänyt? Kannatti toki niiden poistamista, mutta kyllä siinä oli isompi konsensus, että se meni aikanaan läpi.

Olihan sillä Erkki kaverina

Kaikesta huolimatta kansanäänestys olisi minun mielestäni pitänyt järjestää. Oikea tulos olisi tullut varmasti mutta jälkimussutukselta olisi pudonnut pohja pois.

Tilanne oli varsin avoin vielä siinä vaiheessa. Ukraina vetäytyi vielä silloin, kun päätös olisi pitänyt tehdä.

Oli ihan selvä mahdollisuus, että vaalien järjestäisaikana Ukraina olisi kaatunut ja Venäjä olisi ollut voimainsa tunnossa. Vaikuttaminen olisi saattanut olla ihan hiukan raakaa, eikä tulos olisi ollut mitenkään selvä. Hyssyttelijöitä olisi kyllä riittänyt ja joka tapauksessa kansa olisi revennyt sen sijaan, että se yhdistyi kuten nyt kävi.

 

[Panssari Salama]

Kaikesta huolimatta kansanäänestys olisi minun mielestäni pitänyt järjestää. Oikea tulos olisi tullut varmasti mutta jälkimussutukselta olisi pudonnut pohja pois.

Itse ajattelen, että tämä meni niin kuin pitikin. Meillä on edustuksellinen demokratia, jossa kansanedustajat nauttivat palkkaa siitä, että pohtivat tärkeitä päätöksiä täysipäiväisesti. Nato-päätökseen liittyen heillä oli lisäksi pääsy salaiseen tietoon, jota ei muilla ole. Tämän tuloksena he tekivät päätöksen äänin 188-8 Natoon liittymiseksi.

Perustuslakimme mahdollistaa neuvoa antavan kansanäänestyksen, mutta näin monimutkaisen ja vaikean asian (tai muunkaan asian, koska kannatan edustuksellista demokratiaa) vastuuttaminen kansan päätettäväksi olisi, niin, vastuutonta.

Meillä kaduntallaajilla ei ole salaista tietoa käytössämme, lisäksi jälkisuomettunut kulttuurimme ei sallinut edes avointa keskustelua asiasta. Jos jokin asiantuntijataho kehtasi esittää hyvät-pahat-rumat skenaariot Venäjän tekemisistä, niin pahat olisi pitänyt jättää kertomatta, ja rumat-asiat saivat jo yleisen älämölön poliittisessa johdossamme, asiantuntijoita uhattiin erottamisella, jne. Vaalien alla puolueiden johto kurmootettiin varmuuden vuoksi, notta näistä(kään) vaaleista ei sitten mitään nato-vaaleja tehdä.

Tässä taustassako meidän silti olisi pitänyt osata olla jotain mieltä asiasta, muuten kuin fiilispohjalla? Ei minusta.

 

[pxpoks]

Kaikesta huolimatta kansanäänestys olisi minun mielestäni pitänyt järjestää. Oikea tulos olisi tullut varmasti mutta jälkimussutukselta olisi pudonnut pohja pois.

Ei riitä kompetenssi tavan kansalaisella moiseen äänestykseen, joten ihan oikein meni. Mussuttajia riittää aina, ihan sama miten päätös on tehty.

 

[Merten sheriffi]

Ruotsi ei luovuta itse Ergon vaatimaa kurdia. Jos tässä mennään rinta rinnan svedujen kanssa, niin aika heikoilla korteilla pelataan.

 

[Mölkky]

Ruotsi ei luovuta itse Ergon vaatimaa kurdia. Jos tässä mennään rinta rinnan svedujen kanssa, niin aika heikoilla korteilla pelataan.

Vahva tunne siitä, että Suomen ja ruotsin tekemisillä, tai tekemättä jättämisillä ei ole mitään merkitystä. Erdogan ja Orban pelaa ihan eri peliä ja me ollaan siinä vain palvelemassa jotain muuta tarkoitusta. Ei kannata lähteä panikoitumaan ja tekemään voltteja kun E tai O pyytää, siitä ei taida olla mitään hyötyä. Ehkäpä jopa enemmän haittaa, osoittaisi ainakin selkärangan puutetta, jos ei muuta.

Turvallisuudestamme en kyllä ole huolissani, kyllä kait tässä on tehty täysin selväksi ryssille se, että molemmat hakijamaat ovat koskemattomia.

 

[Rannari]

Kymäläinen sai kuitenkin vastaansa oman puolueensa harmaat eminenssit, jotka saivat muut demarit tekemään kiireesti pesäeroa Kymäläiseen.

Tuosta hyvästä voisi antaa papukaijamerkin

 

[Rannari]

Kaikesta huolimatta kansanäänestys olisi minun mielestäni pitänyt järjestää. Oikea tulos olisi tullut varmasti mutta jälkimussutukselta olisi pudonnut pohja pois.

Kansanäänestys on tarkoitettu lähinnä poliitikkojen vapaudu vankilasta-kortiksi jolla voi luistaa tekemästä vaikeita päätöksiä omissa nimissään. Ei jatkoon missään sellaisessa asiassa jossa tarvitaan vahvat taustatiedot ja josta ei voida puhua avoimesti.

 

[proileri]

Turvallisuudestamme en kyllä ole huolissani, kyllä kait tässä on tehty täysin selväksi ryssille se, että molemmat hakijamaat ovat koskemattomia.

Kyllähän tässä Naton porstuassakin on jo mukavan lämmin, verrattuna siihen että kykittäisiin edelleen pihalla kuusen alla.

Jonkinlaiset turvatakuut tähän kokelasasemaankin sisältyy. Ei olisi Naton kannalta kovin mairittelevaa, jos prospekti jätettäisiin yksin kun naapurijengin pojat tulevat pieksämään, varsinkin kun seuran presidentti ja muut isot pojat ovat jo omat jäsenhyväksyntänsä tehneet. Tämä söisi paitsi Naton myös Yhdysvaltojen kaiken uskottavuuden, ja sellaista nenälle hyppimistä jenkit eivät suvaitse.

 

[Mölkky]

Kyllähän tässä Naton porstuassakin on jo mukavan lämmin, verrattuna siihen että kykittäisiin edelleen pihalla kuusen alla.

Jonkinlaiset turvatakuut tähän kokelasasemaankin sisältyy. Ei olisi Naton kannalta kovin mairittelevaa, jos prospekti jätettäisiin yksin kun naapurijengin pojat tulevat pieksämään, varsinkin kun seuran presidentti ja muut isot pojat ovat jo omat jäsenhyväksyntänsä tehneet. Tämä söisi paitsi Naton myös Yhdysvaltojen kaiken uskottavuuden, ja sellaista nenälle hyppimistä jenkit eivät suvaitse.

Juuri näin asian myös ajattelen. Olisi NATOn loppu, jos hyökkäys hakijamaahan ei saisi liittokuntaa liikkelle. Kyllähän Ukrainan saama tuki on voinut olla ikävä yllätys putinin paskasakille ja Ukraina ei ole lähelläkään jäsenyyttä ollut missään vaiheessa.

 

[vompatti]

Kyllähän tässä Naton porstuassakin on jo mukavan lämmin, verrattuna siihen että kykittäisiin edelleen pihalla kuusen alla.

Jonkinlaiset turvatakuut tähän kokelasasemaankin sisältyy. Ei olisi Naton kannalta kovin mairittelevaa, jos prospekti jätettäisiin yksin kun naapurijengin pojat tulevat pieksämään, varsinkin kun seuran presidentti ja muut isot pojat ovat jo omat jäsenhyväksyntänsä tehneet. Tämä söisi paitsi Naton myös Yhdysvaltojen kaiken uskottavuuden, ja sellaista nenälle hyppimistä jenkit eivät suvaitse.

No tämä.

Ei me nyt ainakaan huonommassa tilanteessa olla kuin vuosi sitten.

 

[Merten sheriffi]

Ei ole mitään väliporrasta Nato jäsenyydellä ja NATOn ulkopuolella olemisessa. No omissa mielin voimme uskotella, että olemme porstuassa ja olemme suojassa. Tämä on valitettavsti itsensä huijaamista. Myötätuntoa toki voidaan Suomelle lähettää vaikka mistä maailman kolkasta mutta viidettä artiklaa ei tunneta.

 

[YJT]

Ei ole mitään väliporrasta Nato jäsenyydellä ja NATOn ulkopuolella olemisessa. No omissa mielin voimme uskotella, että olemme porstuassa ja olemme suojassa. Tämä on valitettavsti itsensä huijaamista. Myötätuntoa toki voidaan Suomelle lähettää vaikka mistä maailman kolkasta mutta viidettä artiklaa ei tunneta.

Itse asiassa on; Suomi on tällä hetkellä tarkkailijajäsen joka esim saa osallistua kokouksiin jne. Lisäksi juuri tuo poliittinen pakko auttaa tarkkailijajäsentä, koska muuten koko liittouma joutuisi varsin outoon valoon ja menettäisi uskottavuuttaan.

 

[Merten sheriffi]

Itse asiassa on; Suomi on tällä hetkellä tarkkailijajäsen joka esim saa osallistua kokouksiin jne. Lisäksi juuri tuo poliittinen pakko auttaa tarkkailijajäsentä, koska muuten koko liittouma joutuisi varsin outoon valoon ja menettäisi uskottavuuttaan.

Olemme silti viidennen artiklan tuoman suojan ulkopuolella. Vain tällä seikalla on merkitystä.

 

[YJT]

No ei ole viidettä, mutta silti varmuudella suojassa. Toisaalta, jos viitosen aktivointi vaatii yksimielisen päätöksen niin sen merkitys on paljon vähäisempi mikäli "jotkut maat" voivat estää sen voimaan tulemisen.

 

[Potsi]

Varmasti Suomen tilanne on nyt parempi kuin vuosi sitten. Silloin meillä oli pelkkä Nato-optio, nyt sentään olemme jo melko lähellä puolustusliiton täyttä jäsenyyttä.

On tämä kriisi epäilemättä Natossakin avannut silmiä, kun on saatu nähdä, kuinka Turkki ja Unkari käyttäytyvät tiukan paikan tullen. Naton avoimet ovet eivät käytännössä olekaan niin avoimet noiden kahden jäsenvaltion takia.

Turkki on Natolle hyödyllinen strategisen sijaintinsa ja vahvojen asevoimiensa ansiosta. Herää kyllä kysymys, mitä Nato Unkarista hyötyy? Ei puolustusliitolla aikaisemmin ole ollut Moskovan talutusnuorassa kulkevaa jäsenmaata.

 

[YJT]

Laitetaan nyt tähän ketjuun, kun kuitenkin liityy kiinteästi Naton jäsenyyteen. Ja todetaanhan jutussakin heti alkuun että

Puolustusvoimain komentaja pitää suurimpana Ukrainan sodan aiheuttamana muutoksena Suomessa Nato-jäsenyyden hakemista.

Puolustusvoimain komentaja IL:n erikoishaastattelussa: Suomi on alkanut muuttaa puolustustaan Venäjän takia

– Venäjän joukot ovat paljolti kiinni Ukrainassa, kenraali Timo Kivinen muistuttaa Iltalehden haastattelussa.

www.iltalehti.fi

 

[Panssari Salama]

WSJ:llä erinomainen pääkirjoitus Zelenskyyn vierailusta. Erinomainen nosto myös siitä, miltä maailma näyttäisi jos Ukraina olisi kaatunut, kuten kaikki - paitsi ukrainalaiset itse! - odottivat:

It’s worth thinking about what the world would look like today if Mr. Putin had crushed Kyiv within days as he and U.S. intelligence services expected. Russian forces would now control nearly all of Ukraine and man the border of Poland and other frontline NATO states. If an insurgency broke out in Ukraine, Mr. Putin would be blaming those countries for aiding the “terrorists,” whether they did or not, and threatening retaliation.

Moldova would have been next to fall to Russia, and one or more of the Baltic states would be in his sites. NATO would be divided over how to respond for fear of Mr. Putin’s wrath, and forget about Finland and Sweden joining the alliance as they are currently doing. Germany would be especially conflicted, and all of Western Europe would be more vulnerable to Russia’s energy blackmail.

Nostan samalla taas esille tämän meidän ulpo-johdon vastuuttoman toivotaan-toivotaan-nato-optio-kansanäänestykset -politiikan, jota johdettiin kovalla (!) kädellä. Sivuääniä ei suvaittu.

Karvan päässä että kusessa oltaisiin. Nytkin korkeushyppytermein riman vapisee edelleen, mutta näyttäisi että ei ole tippumassa. Enkä usko että tippuukaan.

Mutta en odota henkeäni pidätellen, että johtavat poliitikot myöntäisivät olleensa väärässä. Nythän TP Niinistökin kommentoinut, että "ei se niin huono ollut ja monet sitä kehuivatkin".

Päin helvettiä se oli. Mutta onneksi tästä selvitään.