Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Repunkantaja]

Vähän kahden vaiheilla mikä tälle sopivin ketju olisi mutta modet siirtänee jos tarvetta ilmenee.

”VUOSI sitten Venäjätutkija Gudrun Perssonista tuli Ruotsissa tunnettu hahmo.

Persson piti Sälenin turvallisuuskonferenssissa vakavan puheenvuoron, jossa hän sanoi, että Venäjä ei tule perääntymään Natoon ja Ukrainaan liittyvistä vaatimuksistaan.

Puheenvuoro oli kuin varoitus tulevasta: Ruotsin ja Euroopan olisi syytä herätä ja varustautua.

”Venäjä valmistautuu pitkään konfliktiin, ja tämän konfliktin luonne on Venäjälle eksistentiaalinen”, Persson sanoi vuosi sitten.

Hän selitti, että Venäjä pyrkii luomaan Eurooppaan uudenlaisen turvallisuusjärjestyksen, jossa Venäjällä olisi oikeus etupiireihin sekä alueellisesti että ideologisesti. Persson sanoi Venäjän olevan tilanteessa, jossa se on jo lukinnut vaihtoehtonsa.

Presidentti Vladimir Putin oli puhunut tavoitteistaan selväsanaisesti jo pitkään.

"Venäjä tekee niin kuin se tekee, koska se toimii. He näkevät olevansa historian oikealla puolella, voittajia”, Persson sanoi.

Puheensa hän päätti sanoihin: ”Kukaan ei voi sanoa, että me emme tienneet.”

Runsas kuukausi myöhemmin Venäjä aloitti suurhyökkäyksen Ukrainaan.

TAMMIKUUSSA 2023 Gudrun Persson istuu Sälenin tunturihotellin ravintolassa. Perssonin viimevuotinen puhe on Sälenin historian katsotuin puheenvuoro, ja se nosti hänet Ruotsissa jonkinlaisen oraakkelin asemaan.

Tämän vuoden puheessaan Persson käsitteli rauhanomaisen yhteiselon mahdollisuutta Venäjän kanssa. Nyt tapahtumien ennustaminen on kuitenkin huomattavasti vaikeampaa.

Selvää on se, että Venäjän ja Putinin tavoitteet ovat yhä samat kuin ennen hyökkäystä.

”Naton työntäminen pois Venäjän rajoilta ja Ukrainan murskaaminen”, Persson sanoo ja jatkaa:

”Lisäksi Putin haluaa takaisin historialliset alueet, jotka ovat kuuluneet Venäjän imperiumiin. Kaikkia maita hän ei välttämättä halua miehittää, mutta hän haluaa niihin jonkun [Aljaksandr] Lukašenkan kaltaisen johtajan.”

Persson sanoo, että myös Suomi on osa tätä Putinin haaveilemaa etupiiriä. Hän arvioi, että juuri se sai Suomen hakemaan nopeasti Naton jäsenyyttä.

”Uskon, että tämä retoriikka sai Suomen hakemaan, ja se näkyi myös presidentti [Sauli] Niinistön uudenvuodenpuheessa vuosi sitten”, Persson sanoo.”

[https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000...HuGwz60nLhPy1DkbQCEVb8yQpGnp2rsRWKyPd5XRJeVE)

 

[tulikomento]

Samaa mieltä. Mitä sitä ryssää enää mielistelemään.

Kari Enqvistin kolumni: Suomalaiset nousevat Stalinin myllynkiven alta belgialaisiksi

Nato-hakemukseen liittyvää identiteettiloikkaa ei heti osattu korostaa, kirjoittaa Enqvist.

yle.fi

”Maantieteelle emme voi mitään” on koodikielinen mantra. Eihän sillä haluta sanoa, että Ruotsi on Pohjanlahden toisella puolen tai että Kokemäenjoki virtaa länttä kohti.

Oikeasti halutaan väittää, että pysymme ikuisesti alisteisina Venäjälle. Kyseessä on varoitus: jos ärsytämme venäläisiä, he voivat tulla ja tappaa meidät. Kuten he parhaillaan tappavat ukrainalaisia.

”Maantieteelle emme voi mitään” ei tarkoita, että jos ärsytämme ruotsalaisia, he voivat tulla ja tappaa meidät. Ajatus olisi absurdi. Pelkäämme sanoa asian niin kuin se on, jottemme suututtaisi Venäjää.

Tätä pseudoviisautta on Suomessa hoettu viime päiviin saakka. Ironisinta on, että tokaisu oli alun perin Stalinin. Presidentti Paasikivi vain merkitsi sen muistiin.
Stalinin sanat ovat niin iskostuneet suomalaiseen mielenmaisemaan, että niistä on tullut osa itseymmärrystämme.

Koodikieli oli tietysti osa sodanjälkeistä suomettumista. Se oli järkevää 1950-luvulla, mutta vielä Neuvostoliiton kaatumisen jälkeenkin nyökyttely jatkui. Maantieteelle emme ei voi mitään, koska Venäjä.

Joskus on käytetty termiä ”uussuomettuminen”. En osaa sanoa, onko se perusteltu, mutta selvää oli, että vielä 2000-luvulla Venäjä pysyi eräänlaisena poliittisena reunaehtona. Sen jokaista murahdusta vatvottiin päiväkausia.

Mikään valtio, varsinkaan pieni, ei tietenkään voi toimia muiden valtioiden mielipiteitä huomioimatta. Vallitsevien olosuhteiden puitteissa se kuitenkin pystyy maksimoimaan toimintapiirinsä. Sitä maksimointia Venäjä rajoitti aina 17.5. saakka, jolloin Suomen eduskunta päätti hakea Nato-jäsenyyttä.

Silloin Suomi harjasi harteiltaan uussuomettumisen viimeiset hilseet. Kuin huomaamatta meistä tuli yhtäkkiä itsenäisempiä. Enää meidän ei tarvitse pelätä, että venäläiset tulevat ja tappavat meidät. Tai ainakin pelko on paljon, paljon vähäisempi kuin ennen.

 

[tulikomento]

Tässä jonkun turkkilaisen ekspertin mietteet. Sulttaani vetkuttelee ratifiointien kanssa mahdollisimman pitkään.

Nato | Haavisto näki Turkin Nato-ratifioinnille kaksi aikaikkunaa, turkkilaisasiantuntija uskoo myöhäisempään

Asiantuntijat uskovat, että Turkissa saatetaan järjestää ennenaikaiset vaalit. Aika Suomen ja Ruotsin Nato-ratifiointien etenemiselle ennen niitä käy jo pian vähiin.

www.hs.fi

”NÄEN myöhemmän ajankohdan, eli vaalien jälkeen ja ennen Vilnan huippukokousta paljon, paljon todennäköisempänä aikatauluna”, sanoo turkkilaisen ajatushautomon Edamin johtaja Sinan Ülgen.

”En oikein näe aikaista, helmi–maaliskuun ajankohtaa todellisena mahdollisuutena”, hän sanoo.

Ülgenin näkemyksen mukaan Turkin hallituksella ei ole todellisia kannustimia edistää Suomen ja Ruotsin Nato-ratifiointia ennen maan vaaleja. Turkin näkökulmasta juuri nyt käy enemmän järkeen pitää Nato-kortista kiinni viimeiseen saakka, hän uskoo.

Vilnan Nato-huippukokouksen jälkeen viivytys muuttuisi vaikeammaksi: Nyt odotus ulkomailla on, että lopulta Turkki sanoo kyllä. Ja se sanoo kyllä siten, että Nato voi ilmoittaa virallisesta laajentumisesta Vilnan huippukokouksessa.

”Jos niin ei käy, vaikuttaa se suurelta epäonnistumiselta Natolle ylipäätään ja Turkki nähtäisiin epäonnistumisesta vastuussa olevana maana olettaen, että Unkari olisi jo ratifioinut siihen mennessä”, Ülgen sanoo.

”En usko, että Ankara haluaisi olla siinä asemassa”, hän jatkaa.

 

[YJT]

Stoltenberg toistaa saman mitä täällä on todettu moneen kertaan:

”On mahdotonta ajatella, että Suomi ja Ruotsi kohtaisivat sotilaallisen uhan ilman että Nato reagoisi siihen”, hän totesi.

Naton Stoltenbergilta rauhoittava viesti Suomelle ja Ruotsille: ”Kaikki Nato-maat tulevat ratifioimaan” – Tilanne muuttunut jo nyt

”On mahdotonta ajatella, että Suomi ja Ruotsi kohtaisivat sotilaallisen uhan ilman että Nato reagoisi siihen”, sotilasliiton pääsihteeri Jens Stoltenberg sanoo.

www.uusisuomi.fi

 

[Kalvosinappi]

Stoltenberg toistaa saman mitä täällä on todettu moneen kertaan:

”On mahdotonta ajatella, että Suomi ja Ruotsi kohtaisivat sotilaallisen uhan ilman että Nato reagoisi siihen”, hän totesi.

Mä olen kyllä vähän sitä mieltä että niin kauan kuin ei olla NATOssa ei olla NATOssa, ja on aivan eri asia olla sisällä kuin melkein sisällä.

Kaikki maat pyrkivät lopulta maksimoimaan omaa etuaan, kuten on käynyt ilmi tässä koronan, energiakriisin ja sotahommien tiimoilta. Aika harva päättäjä Lännessä haluaa paluupostissa sinkkiarkkuja, joten olisi todella houkuttelevaa lähettää Suomeenkin kalustoa ja jaxuhaleja verrattuna siihen että pistetään oikeasti boots on the ground. Poliitikot ovat lähinnä huolissaan omasta kannatuksestaan. Aika harva ranskalainen tai belgialainen oikeasti haluaisi lähettää omat pojat juoksuhautaan Suomen takia, kun Suomi kerran ei toistaiseksi ole edes NATOn jäsen. Mikä on kyllä ulkopolitiikkamme pahin munaus vuosikymmeniin, mutta ehkä tästä virheestä nyt moukan tuurilla selviydytään kunhan sulttaani ja Orban nyt saataisiin ruotuun.

 

[YJT]

Niin tai Suomi on Naton jäsen, mutta ei täysjäsen.

 

[Krk]

Mä olen kyllä vähän sitä mieltä että niin kauan kuin ei olla NATOssa ei olla NATOssa, ja on aivan eri asia olla sisällä kuin melkein sisällä.

Kaikki maat pyrkivät lopulta maksimoimaan omaa etuaan, kuten on käynyt ilmi tässä koronan, energiakriisin ja sotahommien tiimoilta. Aika harva päättäjä Lännessä haluaa paluupostissa sinkkiarkkuja, joten olisi todella houkuttelevaa lähettää Suomeenkin kalustoa ja jaxuhaleja verrattuna siihen että pistetään oikeasti boots on the ground. Poliitikot ovat lähinnä huolissaan omasta kannatuksestaan. Aika harva ranskalainen tai belgialainen oikeasti haluaisi lähettää omat pojat juoksuhautaan Suomen takia, kun Suomi kerran ei toistaiseksi ole edes NATOn jäsen. Mikä on kyllä ulkopolitiikkamme pahin munaus vuosikymmeniin, mutta ehkä tästä virheestä nyt moukan tuurilla selviydytään kunhan sulttaani ja Orban nyt saataisiin ruotuun.

Kieltämättä Suomen ainakin juhlapuheissa ajama oman turvallisuuden varmistaminen näyttäytyy näin jälkikäteen epäonnistumiselta. Miksi emme hyvissä ajoin osanneet hakeutua Natoon? Miksi jäimme maailmanmyrskyn aalloille seilailemaan ilman TODELLISTA oma-aloitteista ja aktiivista oman turvallisuuden maksimointia? Nato-ovi raollaan oli se meidän taikasana johon tuudittauduimme. Tämä näyttäytyy rumalta epäonnistumiselta historian valossa. Miksemme kuunnelleet veteraaneja joiden sanoma oli: ei enää koskaan yksin

Olen melko varma että myöhemmässä arvioinnissa monen 1990-2020 -välillä vaikuttaneen poliitikon maine kokee aikamoisen syöksylaskun ellei se sitten nyt jo ole sitä tehnyt

Jos jotain hyvää pitää hakea niin suomettuneisuuden häntäkin on vihdoin ja viimein leikattu pois. Se ei loppunut NL:n hajoamiseen vaan se jatkui 2010-luvulle saakka

 

[Krk]

Presidentti Niinistön kovasti esillä pitämä Euroopan Unionin yhteinen puolustus ei juuri saanut vastakaikua. Siitä jäi vaikutelma yksinäisen Niinistön taistelusta tuulimyllyjä vastaan. Miksi se edes olisi saanut vastakaikua kun kerran suurin osa eurooppalaisista valtioista oli järjestänyt turvallisuutensa Naton kautta? Suomea katsottiin tässä asiassa hieman surkutellen ja säälien. Suuri kysymys kuuluu että mistä tämä jälkisuomettuneisuus ja Nato-vastaisuus kumpusi? Halonen ja Tuomioja kumppaneineen ovat siinä olleet mukana mutta valitettavasti myös uudemman sukupolven vasemmistolaiset poliittiset broilerit omaksuivat sen. 2008 ja jopa 2014 tapahtumat ikään kuin sivuutettiin pahana unena

Voi pojat on tässä penkomista itse kunkin kohdalla

 

[Merten sheriffi]

Niin tai Suomi on Naton jäsen, mutta ei täysjäsen.

Mites noissa pärinäpoikien kerhoissa? Eikös prospectit yleensä laiteta kilpimiehiksi?

 

[YJT]

Joo, mutta mustanaamiokerhossa on heti alusta mr. Walkerin suojeluksessa.

 

[Mikfin70]

Tukikohtaa pukkaa..

Nato | Raportti: Pohjois-Eurooppaan pitää saada niin vahvat asevoimat, ettei Venäjä uskalla hyökätä – Suomella keskeinen rooli

Atlantic Councilin raportin mukaan Naton puolustus vahvistuisi, jos Suomeen sijoitettaisiin liittokunnan taisteluosasto.

www.hs.fi

 

[YliKoo]

Presidentti Niinistön kovasti esillä pitämä Euroopan Unionin yhteinen puolustus ei juuri saanut vastakaikua. Siitä jäi vaikutelma yksinäisen Niinistön taistelusta tuulimyllyjä vastaan. Miksi se edes olisi saanut vastakaikua kun kerran suurin osa eurooppalaisista valtioista oli järjestänyt turvallisuutensa Naton kautta? Suomea katsottiin tässä asiassa hieman surkutellen ja säälien.

Tottakai, koska etellinen presitentti tavja, atjutanttinsa evkin kanssa oli juuri vaatinut pykälän 42.7. jossa määriteltiin, että EU:n turvatakuut eivät sitten koske Suomea.

 

[tulikomento]

Sulttaani pahoitti mielensä.

Turkki suuttui Ruotsille mielenosoituksesta, kutsui suurlähettilään puhutteluun

Turkki suuttui Ruotsille mielenosoituksesta, kutsui suurlähettilään puhutteluun

yle.fi

 

[tulikomento]

Tottakai, koska etellinen presitentti tavja, atjutanttinsa evkin kanssa oli juuri vaatinut pykälän 42.7. jossa määriteltiin, että EU:n turvatakuut eivät sitten koske Suomea.

On muuten epäilemättä Rauhanmerkki-Erkille katkera pala nieltäväksi tämä että yksiselitteisesti yhteiseurooppalainen turvallisuusratkaisu on NATO.

 

[YliKoo]

On muuten epäilemättä Rauhanmerkki-Erkille katkera pala nieltäväksi tämä että yksiselitteisesti yhteiseurooppalainen turvallisuusratkaisu on NATO.

Hiljaista ollut Halosenkin suunnalta.

Nyt jos koskaan pitäisi ottaa tämän kolonnan tekoset kunnolla syyniin, että tulevaan eduskuntaan valittaisiin perinteen jatkajia mahdollisimman vähän.

 

[tulikomento]

Mielenkiintoista.

Nato | Raportti: Pohjois-Eurooppaan pitää saada niin vahvat asevoimat, ettei Venäjä uskalla hyökätä – Suomella keskeinen rooli

Atlantic Councilin raportin mukaan Naton puolustus vahvistuisi, jos Suomeen sijoitettaisiin liittokunnan taisteluosasto.

www.hs.fi

Monikansallisen taisteluosaston sijoittaminen Suomeen ”osoittaisi selvästi liittokunnan sitoutumista artikla 5:een ja lähettäisi voimakkaan pelotesignaalin Venäjälle”.

Ruotsin pitäisi Nato-jäsenenä sitoutua pysyvästi kierrättämään joukkojaan Viroon, Latviaan ja Liettuaan sijoitetuissa Naton taisteluosastoissa ja myöhemmin myös Suomeen mahdollisesti tulevassa osastossa. Ruotsalaisjoukon pitäisi olla riittävän vahva eli rauhan aikana mieluiten pataljoona, jota tarpeen vaatiessa voitaisiin kasvattaa prikaatiksi.

Suomen ja Ruotsin pitäisi myös ajoittain osallistua muihin Naton itäsiiven taisteluosastoihin. Se osoittaisi sitoutumista ja solidaarisuutta muita Nato-liittolaisia kohtaan.

 

[ak.tied]

Mielenkiintoista.

Nato | Raportti: Pohjois-Eurooppaan pitää saada niin vahvat asevoimat, ettei Venäjä uskalla hyökätä – Suomella keskeinen rooli

Atlantic Councilin raportin mukaan Naton puolustus vahvistuisi, jos Suomeen sijoitettaisiin liittokunnan taisteluosasto.

www.hs.fi

Monikansallisen taisteluosaston sijoittaminen Suomeen ”osoittaisi selvästi liittokunnan sitoutumista artikla 5:een ja lähettäisi voimakkaan pelotesignaalin Venäjälle”.

Ruotsin pitäisi Nato-jäsenenä sitoutua pysyvästi kierrättämään joukkojaan Viroon, Latviaan ja Liettuaan sijoitetuissa Naton taisteluosastoissa ja myöhemmin myös Suomeen mahdollisesti tulevassa osastossa. Ruotsalaisjoukon pitäisi olla riittävän vahva eli rauhan aikana mieluiten pataljoona, jota tarpeen vaatiessa voitaisiin kasvattaa prikaatiksi.

Suomen ja Ruotsin pitäisi myös ajoittain osallistua muihin Naton itäsiiven taisteluosastoihin. Se osoittaisi sitoutumista ja solidaarisuutta muita Nato-liittolaisia kohtaan.

Mielestäni on selvää ollut koko ajan, että Suomi osallistuu Naton toimintaan muuaallakin kuin omalla maaperällään. Baltic Air Policing ja Itämeren merellinen valvonta on mielestäni selviö. Siihen Suomella on luontainen kyky ja sijainti.

Maajoukko-osastot Baltiassa tai etelämpänäkin vaativat sitten logistiikalta ja organisoinnilta enemmän. Komppania osana taisteluosastoa vielä jotenkin menee, mutta itsenäisen pumpun ylläpito alkaa olla rahallisesti aika kova rasti. Mistä edes komppaniaan revitään ukot, ei sinne varusmiehiä oikein voi laittaa. Voisiko esim. MPKK opintosuunnitelmaan kuulua jatkossa joukko-osastotoiminta ulkomailla?

Ehdotus Naton taisteluosastosta Suomessa on mielenkiintoinen avaus. Onhan meillä nato-hakemuksen jättämisen jälkeen ollut jenkeistä käytännössä jatkuvasti joku pumppu täällä harjoittelemassa ja sen mitä niistä paloja olen omin silmin nähnyt maanteillä, niin muutakin on mukana kuin humveet.

 

[-TripleX-]

Hiljaista ollut Halosenkin suunnalta.

Nyt jos koskaan pitäisi ottaa tämän kolonnan tekoset kunnolla syyniin, että tulevaan eduskuntaan valittaisiin perinteen jatkajia mahdollisimman vähän.

Ei kyllä minnekään muuallekaan kaivata Venäjän intressien ymmärtäjiä ja yhteisen turvallisuuden nakertajia. Niillä on melkein yhtälailla kädet ukrainalaisten veressä kun on annettu tuon itänaapurin mellestää ja vahvistua niin, että se kokee oikeudekseen hyökkäillä naapurimaihin. Mitä jos niille olisi vuosikymmeniä sanottu, että älkää hyökätkö tai kansainvälinen koalitio lyö teidät maanrakoon kuten nyt on käymässä. Voi, olla että olisivat silti hyökänneet mutta ainakin se mahdollisuus olisi ollut epätodennäköisempi JA se poliittinen suhtautuminen olisi antanut mandaatin pitää vahvat armeijat kaikissa Euroopan maissa. Venäjän ymmärtäjät nakertavat sitä yhteistä puolustusta kaikkialla ja kaikilla tavoilla mitä vain keksivät. Pthyi!

 

[Panssari Salama]

Hiljaista ollut Halosenkin suunnalta.

Nyt jos koskaan pitäisi ottaa tämän kolonnan tekoset kunnolla syyniin, että tulevaan eduskuntaan valittaisiin perinteen jatkajia mahdollisimman vähän.

Muistetaan, että Niinistökin oli Natoa vastaan. Kippis perjantain kunniaksi meille tavan kansalaisille, me väänsimme sellaisen rautalangan, että se suomalainen poliitikkokin lopulta uskaltautui tarttua toimeen!

 

[Heikkiv]

Muistetaan, että Niinistökin oli Natoa vastaan. Kippis perjantain kunniaksi meille tavan kansalaisille, me väänsimme sellaisen rautalangan, että se suomalainen poliitikkokin lopulta uskaltautui tarttua toimeen!

Nimenomaan. Koko meidän poliittinen eliitti nukkunut 90-luvulta asti. Ei ketään saa täysin puhtaita papereita. Punannoita ja Rauhanmerkki toki räikeimmät tapaukset.