Suomi NATON jäsenenä

[YliKoo]

Parlamentaarinen puolustuskomitea oli eri juttu kuin puolustuspoliittiset selonteot. Parlamentaarinen puolustuskomitea oli Lauri Sutelan mestariteos, jolla saatiin vasemmistopasifismin huippuaikojen puristuksessa varmistettua eduskunnan sitoutuminen yleiseen asevelvollisuuteen ja asevoimien pitkäjänteisempään rahoituskehykseen. Varmaan siellä ehti kaikenlaisia koheltajia olla kuultavana ja jäsenenä ja tietenkin pyrkyreitä, jotka ovat arvelleet urakehityksen saavan vauhtia yli menevällä YYA-nuoleskelulla.

Puolustuspoliittiset selonteot olivat niin parlamentaarisia, että ne olivat joskus jopa ulkoparlamentaarisia.

En ihan yksityiskohtaisesti muista, mutta Penttilän kirjassa Pitkä tie Natoon kuvattiin, kuinka Haloska oli kutsunut jonkun kaverinsakin mukaan, joka itsekin oli ihmetellyt että mitä minä täällä teen, en ymmärrä asioista mitään. Oli vaan mukana katsomassa, kun Halonen äänestää niin äänestää mukana. Oli Nato-pohdinnan aikaan.

Täytyy joskus tarkistaa yksityiskohdat.

 

[jalperi]

Meinkin pitäs tehdä sama tai modernisoida Salpalinja

Viro vastaa Venäjän uhkaan linnoittamalla itärajansa – 600 bunkkeria, panssariesteitä, miinoja ja piikkilankaa

Baltian maiden puolustusministerit sopivat Venäjän ja Valko-Venäjän vastaisten rajojensa linnoittamisesta tänään Riiassa.

yle.fi

 

[skärdis]

Meinkin pitäs tehdä sama tai modernisoida Salpalinja

Viro vastaa Venäjän uhkaan linnoittamalla itärajansa – 600 bunkkeria, panssariesteitä, miinoja ja piikkilankaa

Baltian maiden puolustusministerit sopivat Venäjän ja Valko-Venäjän vastaisten rajojensa linnoittamisesta tänään Riiassa.

yle.fi

Viro käyttää niitä pahoja miinoja! Siellä voi piippalakki loukata itsensä!

Edit. Ei sentään! Mää jo peljästysin.

Viro on Ottawan sopimuksessa mukana ja ei käytä jalkaväkimiinoja, ei ainakaan vielä.

 

[jalperi]

Viro käyttää niitä pahoja miinoja! Siellä voi piippalakki loukata itsensä!

Miksei kukaan ajattele piippalakkeja?

 

[skärdis]

Putin allekirjoitti asetuksen, jossa virkakoneisto määrätään etsimään Venäjän omaisuutta Venäjän keisarikunnan alueelta!

Taitaa mm. Senaatintori olla rakennettu keisarin varoin. Myös moni perinteikäs varuskunta-alue on keisarin käskyllä ja keisarin varoin rakennettuja.

NATO-jäsenyys tuntuu erinomaiselta tällaisia lukiessaan. Eikä tarvitse kuunnella jotain dosenttia selittämässä, että ei tämä nyt kuitenkaan Suomea koske. Kuten ei kuulemma keisarikunnan rajojen palauttamiseen tähtäävät suunnitelmatkaan koskeneet meitä.

Venäjä | Putin määräsi viranomaiset etsimään valtionomaisuutta Venäjän keisarikunnan alueelta

Suomi oli aikoinaan osa Venäjän keisarikuntaa.

www.hs.fi

 

[Rannari]

Ai varsin venäjämyönteisiä?

Mehän olimme jonkinlaisessa löyhässä puolustusliitossa SNTL:n kanssa YYA-sopimuksemme kanssa.

Juu. Se oli sitä parempaa puolueettomuutta jonka kulmakivi oli sotilaallinen liittosopimus diktatuurin kanssa.

 

[YliKoo]

Miksei kukaan ajattele piippalakkeja?

 

[YliKoo]

Taitaa mm. Senaatintori olla rakennettu keisarin varoin.

Tsot tsot.

Senaatintorin rakennukset on somalit rakentaneet urakalla ilmaiseksi, veri hiessä ja selässä!

 

[tulikomento]

Mielenkiintoinen harjoitusskenaario. Pohjois-Norjasta liittolaisten joukkoja avustamaan Pohjois-Suomen puolustamisessa. Ruotsin tehtävänä suojata kulkuyhteydet joukoille Ruotsin Lapin läpi.

Skarpa moment i stor Natoövning: Trupptransporter genom Sverige

Nato håller under våren sin största övning sedan kalla kriget. SVT kan nu berätta att för svensk del innebär övningen också skarpa operationer – när tusentals amerikanska soldater ska transporteras till Finland genom Sverige. – Det här är ett scenario vi måste kunna hantera, säger...

www.svt.se

 

[Sanavalmis Muurinen]

Mieleen jääneitä neukkumyönteisiä henkilöitä noista papereista Blombergin lisäksi myös Paavo Lipponen. Sen muistan, että poliitikkoja oli tosiaan kaikista eduskuntapuolueista. Änkyräkommarit nyt jo luonnostaan sympatisoivat Neuvostoliittoa, mutta 70-luvun alun papereissa nousivat esiin erityisesti vasemmistodemarit. Näille Suomen oman puolustuskyvyn kehittäminen oli pahinta mahdollista sodanlietsontaa. Mihin mitään omaa armeijaa edes tarvittaisiin kun liittokumppani Neuvostoliitto hyvää hyvyyttään olisi huolehtinut myös Suomen puolustamisesta lännen imperialisteja vastaan.

Näin se tosiaan meni. Jotkut pölhöimmät pasifistit oikeasti ottivat YYA-sopimuksen todesta ja luulivat sen jopa takaavan Suomen turvallisuuden. Onneksi sentään valtiojohdossa ja sotaväessä päättävillä paikoilla oli ihmisiä, jotka tiesivät asian olevan päinvastoin.

 

[tulikomento]

Näin se tosiaan meni. Jotkut pölhöimmät pasifistit oikeasti ottivat YYA-sopimuksen todesta ja luulivat sen jopa takaavan Suomen turvallisuuden. Onneksi sentään valtiojohdossa ja sotaväessä päättävillä paikoilla oli ihmisiä, jotka tiesivät asian olevan päinvastoin.

Tuntui virkamieskunnassa olleen myös näitä ryssän myötäjuoksijoita ja hyväuskoisia hölmöjä. YLE:n MOT tutki myös aikoinaan näitä puolustuskomiteoita. Ja Kalela toimi muuten vielä myös Mauno Koiviston kansliapäällikkönä.

Kun vihollinen tulikin lännestä. Sotilaallisia uhkakuvia rähmällään olon ajoilta: käsikirjoitus

xxx

yle.fi

Kansioihin on koottu komiteoiden asiantuntijalausunnot.

Tässä on esimerkiksi presidentti Kekkosen ulkopoliittisen avustajan Jaakko Kalelan lausunto.

Vuonna 1980 Kalela äityi miltei runoilijaksi luonnehtiessaan Neuvostoliiton ydinsukellusveneiden mannertenvälisiä ohjuksia. Ne olivat Kalelan mielestä ihmiskunnan eloonjäämisen turvaavat ohjukset.

 

[YliKoo]

Näin se tosiaan meni. Jotkut pölhöimmät pasifistit oikeasti ottivat YYA-sopimuksen todesta ja luulivat sen jopa takaavan Suomen turvallisuuden. Onneksi sentään valtiojohdossa ja sotaväessä päättävillä paikoilla oli ihmisiä, jotka tiesivät asian olevan päinvastoin.

Jaha.

Aliarvioit selkeästi kollektiivista turvajärjestelmää, harmikseen Halonen ei saanut liitettyä Suomea sen täysimääräiseksi jäseneksi.

Presidentti Tarja Halosen Ylelle antama haastattelu, että Natoon liittyneet Baltian maat olivat tottuneet ”Neuvostoliiton aikana kollektiiviseen turvajärjestelmään” on outoa ja esimerkiksi Viroa alentavaa historiantulkintaa, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.

Kommentti: Tarja Halosen puheet Baltian maiden Nato-jäsenyydestä ovat outoja kaikuja Neuvostoliiton ajoilta

Presidentti Tarja Halosen Ylelle antama haastattelu, että Natoon liittyneet Baltian maat olivat tottuneet ”Neuvostoliiton aikana kollektiiviseen turvajärjestelmään” on outoa ja esimerkiksi Viroa alentavaa historiantulkintaa, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.

www.is.fi

 

[Sanavalmis Muurinen]

Tuntui virkamieskunnassa olleen myös näitä ryssän myötäjuoksijoita ja hyväuskoisia hölmöjä. YLE:n MOT tutki myös aikoinaan näitä puolustuskomiteoita. Ja Kalela toimi muuten vielä myös Mauno Koiviston kansliapäällikkönä.

Kun vihollinen tulikin lännestä. Sotilaallisia uhkakuvia rähmällään olon ajoilta: käsikirjoitus

xxx

yle.fi

Kansioihin on koottu komiteoiden asiantuntijalausunnot.

Tässä on esimerkiksi presidentti Kekkosen ulkopoliittisen avustajan Jaakko Kalelan lausunto.

Vuonna 1980 Kalela äityi miltei runoilijaksi luonnehtiessaan Neuvostoliiton ydinsukellusveneiden mannertenvälisiä ohjuksia. Ne olivat Kalelan mielestä ihmiskunnan eloonjäämisen turvaavat ohjukset.

Hieno juttu ja sen lopussa toimituksen ansiokas yhteenveto Jukka Tarkka ja Paavo Junttila lähteenään. Puolustuskomitea palveli siis samalla myös eräänalaisena operaationa, jossa YYA-hörhöilijät saivat toteuttaa itseään ja luotiin varjoa taustalla olevien salaisten itäsuuntaisten puolustussuunnitelmien peitoksi. On siinä älykkö Aimo Pajusella ollut pokassa pitelemistä, kun on joutunut myötäilemään YYA-sekoilijoita. Oli liian viisas mies, etteikö olisi todellisuudessa tiennyt paremmin.

Ja samalla Ermei Kanninen piti salaa, Kekkosen hyväksymänä länsiliittoutuneet riittävästi kartalla tarpeellisista asioista, mistä ei tosin jutussa kerrottu, mutta niinhän se meni.

 

[YliKoo]

Tuntui virkamieskunnassa olleen myös näitä ryssän myötäjuoksijoita ja hyväuskoisia hölmöjä. YLE:n MOT tutki myös aikoinaan näitä puolustuskomiteoita. Ja Kalela toimi muuten vielä myös Mauno Koiviston kansliapäällikkönä.

Kun vihollinen tulikin lännestä. Sotilaallisia uhkakuvia rähmällään olon ajoilta: käsikirjoitus

xxx

yle.fi

Kansioihin on koottu komiteoiden asiantuntijalausunnot.

Tässä on esimerkiksi presidentti Kekkosen ulkopoliittisen avustajan Jaakko Kalelan lausunto.

Vuonna 1980 Kalela äityi miltei runoilijaksi luonnehtiessaan Neuvostoliiton ydinsukellusveneiden mannertenvälisiä ohjuksia. Ne olivat Kalelan mielestä ihmiskunnan eloonjäämisen turvaavat ohjukset.

En malta olla vetämättä Kekkosta tähän.

Kekkosta on _aiheesta_ haukuttu despootiksi, itsevaltiaaksi jne. Toistan, että en ole eri mieltä. Mutta on hyvä muistaa ajan kuva jossa hän toimi, ja säilytti kohtuullisen vahvan itsemääräämisoikeuden. Tuo @tulikomento 'n linkkaama muistio antaa tuon ajan käsityksistä viitteitä, myös siitä kuinka maamme vasemmisto asian näki.

Lopputulemana - tällaisen köörin kurissa pitäminen ei olisi onnistunut pehmein käsin.

Vasemmistolle vahva armeija oli punainen vaate.

(Maisteri Pekka Peltola 18.12.1970):

"Olen sitä mieltä, että puhe konsultaatiokynnyksen korkeana pitämisestä on vain peiteltyä neuvostovastaisuutta, jonka varaan minkäänlaista luottamusta ei voida rakentaa. Konsultaatiokynnysajattelu ruokkii monien mielissä salaista toivetta kääntää aseet tiukan paikan tullen sittenkin Neuvostoliittoa vastaan. Siksi siitä olisi luovuttava.

Realistinen turvallisuuspolitiikka Suomessa lähtee siitä katsomuksesta, että erimielisyyksiä Neuvostoliiton kanssa ei milloinkaan enää ratkaista asein."

Samaa linjaa veti myös nuori Paavo Lipponen, demareiden ulkopoliittinen asiantuntija. Hän vaati, että Suomen armeija ei saisi olla liian vahva, jotta se ei herättäisi Neuvostoliiton epäluuloja. Toisaalta armeija ei olisi saanut olla aivan hampaatonkaan, sillä Suomen piti kuuliaisesti täyttää Neuvostoliiton puolustustarpeet.

(Keskustelupöytäkirjasta, Teksti: 18.12.1970):

"Lipposen mielestä tulisi korostaa sitä, että Suomi kriisitilanteessa ehdottomasti kuuluu Neuvostoliiton etupiiriin."

 

[Venom_Snake]

Jaha.

Aliarvioit selkeästi kollektiivista turvajärjestelmää, harmikseen Halonen ei saanut liitettyä Suomea sen täysimääräiseksi jäseneksi.

Kommentti: Tarja Halosen puheet Baltian maiden Nato-jäsenyydestä ovat outoja kaikuja Neuvostoliiton ajoilta

Presidentti Tarja Halosen Ylelle antama haastattelu, että Natoon liittyneet Baltian maat olivat tottuneet ”Neuvostoliiton aikana kollektiiviseen turvajärjestelmään” on outoa ja esimerkiksi Viroa alentavaa historiantulkintaa, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.

www.is.fi

Tuo lausahdus Haloselta oli kyllä sen luokan aivoripuli, että oksat pois.

Vittu mitä punikkeja meilläkin on päässyt valtion johtoon.

 

[YliKoo]

Melkein vähän nolotti tätä katsellessa, kun oon suomalainen ja sillei vaatimaton.
Veijon Esso Kalmarin Unioni mainittu.

 

[ProFin]

Viro käyttää niitä pahoja miinoja! Siellä voi piippalakki loukata itsensä!

Edit. Ei sentään! Mää jo peljästysin.

Viro on Ottawan sopimuksessa mukana ja ei käytä jalkaväkimiinoja, ei ainakaan vielä.

Tässä geopoliittisessa turbulenssissa, jossa 2 viikossa tapahtuu enemmän kuin ennen kahdessa vuodessa olen varma siitä, että Ottawan sopimuksella pyyhitään takapuoli ennemmin tai myöhemmin - ensin Viro ja sitten Suomi.

 

[skärdis]

Tässä geopoliittisessa turbulenssissa, jossa 2 viikossa tapahtuu enemmän kuin ennen kahdessa vuodessa olen varma siitä, että Ottawan sopimuksella pyyhitään takapuoli ennemmin tai myöhemmin - ensin Viro ja sitten Suomi.

Virosta tuon uskoo, mutta Suomi jää pohtimaan kansainvälistä asemaansa ja muuta sellaista. Ainakin pitää varata kehitysrahoja rampojen vatnikien lomakotien järjestämiseen.

 

[ProFin]

Mielenkiintoinen harjoitusskenaario. Pohjois-Norjasta liittolaisten joukkoja avustamaan Pohjois-Suomen puolustamisessa. Ruotsin tehtävänä suojata kulkuyhteydet joukoille Ruotsin Lapin läpi.

Skarpa moment i stor Natoövning: Trupptransporter genom Sverige

Nato håller under våren sin största övning sedan kalla kriget. SVT kan nu berätta att för svensk del innebär övningen också skarpa operationer – när tusentals amerikanska soldater ska transporteras till Finland genom Sverige. – Det här är ett scenario vi måste kunna hantera, säger...

www.svt.se

Niinistökin ärähti, ettei tästä saisi nyt oikein puhella, niin mietin että mitä tässä nyt on niin hys hys, että harjoituksen skenaario jossa Suomea puolustetaan ryssän hyökkäyksestä tulee Ruotsista? Tämä on omituista.

 

[StepanRudanskij]

Melkein vähän nolotti tätä katsellessa, kun oon suomalainen ja sillei vaatimaton.
Veijon Esso Kalmarin Unioni mainittu.

Olihan tuossa taas vähän epätarkkuuksia. Historiallisissa rajakuvauksissa jne.