Suomi NATON jäsenenä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja lsoviha
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Niinistökin ärähti, ettei tästä saisi nyt oikein puhella, niin mietin että mitä tässä nyt on niin hys hys, että harjoituksen skenaario jossa Suomea puolustetaan ryssän hyökkäyksestä tulee Ruotsista? Tämä on omituista.

Se iso uutinen tässä on, että Skotlannin itsenäistyminen paljastuu mailmalle. Siksi Sale koittaa hyssytellä, antaa huonon kuvan lännen yhtenäisyydestä:

Tämän tiedämme Naton suurharjoituksesta – SVT: skenaariossa Venäjä on hyökkääjänä​

...
"Norjassa pidettävä harjoitus on jatkoa brittien johtamalle Joint Warrior -merisotaharjoitukselle, joka pidetään edellisellä viikolla. Britannian lisäksi siihen osallistuvat Skotlannin ja Norjan merivoimat."
 
Hieno juttu ja sen lopussa toimituksen ansiokas yhteenveto Jukka Tarkka ja Paavo Junttila lähteenään. Puolustuskomitea palveli siis samalla myös eräänalaisena operaationa, jossa YYA-hörhöilijät saivat toteuttaa itseään ja luotiin varjoa taustalla olevien salaisten itäsuuntaisten puolustussuunnitelmien peitoksi. On siinä älykkö Aimo Pajusella ollut pokassa pitelemistä, kun on joutunut myötäilemään YYA-sekoilijoita. Oli liian viisas mies, etteikö olisi todellisuudessa tiennyt paremmin.

Ja samalla Ermei Kanninen piti salaa, Kekkosen hyväksymänä länsiliittoutuneet riittävästi kartalla tarpeellisista asioista, mistä ei tosin jutussa kerrottu, mutta niinhän se meni.
Tuossa muuten erinomaisessa dokumentissa on se virhe, että Pajusen kommentti Norjasta poistetaan asiayhteydestään. Kommenttia edelsi: "Suhtautumista naapuriin on vaikeuttanut se, että Suomessa ei aina ymmärretä Norjan oikeutta huolehtia turvallisuudestaan". Hän siis avasi Norjan pelkoja siitä, että apua ei todennäköisesti ehdi tulla ajoissa. Tämä näkyi osin myös Oslon sotilasasiamiehen lausunnossa, jossa NATOn apujoukot Norjaan olivat odotettavissa aikajänteellä vk - 1 kk. CIAn myöhemmin julkistettujen asiakirjojen mukaan tilanne oli heidän osaltaan aika toivoton ja diplomaattisesti kömpelönä tunnettu kenraali Rogers koitti näin ollen painostaa Tanskaa ja Norjaan nostamaan itse omia puolustusmenojaan.

Pajunen tappeli Valtasen tukena aika hyvin puolustusbudjetista, nostaen esiin esimerkiksi pansssarikaluston vähyyden. Sanoi ettei voinut kuin nauraa nykyiselle varustelutasolle: Yhdellä neukkudivisioonalla oli enemmän moderneja vaunuja kuin koko Puolustusvoimilla. Panssarintorjunta muistutti hänen mukaansa tilannetta vuonna 1939. Valtanen nosti taas esiin kriittisen ammustilanteen, joka on mainittuna myös jutussa. Aika paljon joutuivat vääntämään oletetusta vihollisesta Raimo Väyrysen ja Jorma Hentilän kanssa. Matti Viialainen oli taas aivan oma lukunsa, hän jätti eriävän lausunnon selontekoon siitä, että Puolustusvoimat varautuivat myös Neuvostoliiton uhkaan.
 
Hesarin kritiikkiä.



SUOMEN valtiojohto koki ensimmäisen karvaan Nato-pettymyksensä heti, kun Suomi hyväksyttiin sotilasliiton jäseneksi. Vastoin Suomen toivetta liittokunnan sotilasjohto ei innostunut ajatuksesta sijoittaa Suomea komentorakenteessaan sinne, minne suomalaiset halusivat.

Suomalaisten poliitikkojen ensimmäinen Nato-oppitunti olikin se, ettei Nato ole olemassa Suomea varten. Naton puolustussuunnittelu on rakennettu kaikkien jäsenten yhteistä puolustusta varten.

SUOMI pyrkii Norfolkiin, koska suomalaiset tuntevat olonsa turvallisemmaksi Amerikan kainalossa. Toiveikkaana supistaan, että kun Norjakin on Norfolkissa, miksei sitten Suomi ja Ruotsikin. Kaikkien Pohjoismaiden pitäisi kuulemma kuulua saman esikunnan alle.

Ajatus kuulostaa hyvältä, mutta se ei riitä. Se kun ei ole sotilaallinen perustelu. Suomen pitää kuulua sen esikunnan alle, josta on eniten hyötyä silloin, kun kello lyö – kun miehiä ja naisia kutsutaan aseisiin.

Paras kuva Naton puolustussuunnitelmien tämän hetken tarpeista on liittokunnan sotilasjohdolla. Siksi Brunssum.

Erikoisinta tässä Norfolk-huumassa on ollut se, että se alkoi jo ennen kuin edes suomalaisilla sotilailla oli pääsyä katsomaan Naton salaisimpia puolustussuunnitelmia.
 
" NORJALLA on vain muutama vuosi aikaa varustautua sotilaallisesti Venäjän uhkaa vastaan, varoittaa Norjan puolustusvoimien komentaja Eirik Kristoffersen.


”Tämä ikkuna kestää ehkä vuoden, kaksi tai kolme, ja sinä aikana meidän pitää panostaa entistä enemmän pitävään puolustukseen”, kenraali Kristoffersen sanoo norjalaisen NTB-uutistoimiston haastattelussa.

”Aikamme käy vähiin.” "


 

Kyseenalaistetaan sitä, onko Suomen järkeä pyrkiä Norfolkin alle Naton komentorakenteessa, vai olisiko Brunssum parempi. Viitataan myös Markku Kolin aiempaan kirjoituksessa samasta aihepiiristä. Norfolkin esikunnan tehtävänä ei ole johtaa maasotaa Euroopassa, vaan turvata huoltoyhteydet Pohjois-Atlantin yli. Norfolk-haaveita kirjoittaja pitää ehkäpä jopa tunnepohjaisina, ratkaisut täytyy tehdä sotilaallisin perustein.

Pitää paikkansa, ja uskon sen olevan kaikkien asioista päättävietiedossa. Mutta alusta alkaen on ollut selvää, että Norfolkin esikuntaa kehitetään ja vahvistetaan, mikäli sille tulee nykyistä enemmän ja erilaisia vastuita. Norfolk on pienin ja myös statukseltaan alimman tason operaatioesikunta ("yhden tähden kenraalin" tasoa, kun muut ovat neljän), ja Naton laajennuttua ja toimintaympäristön muututtua voi siksikin olla paikallaan jakaa vastuita uudella tavalla esikunnille tai luoda uudenlainen komentorakenne. Myös pohjoisen alueen aliesikunnasta on puhuttu.

Sen sitten kirjoittajakin lopuksi toteaa
"Nato on parhaillaan uudistamassa johtamisjärjestelmäänsä ja puolustussuunnitelmiaan.
Suomen ja Ruotsin tuleva Nato-jäsenyys muuttavat väistämättä liittokunnan vanhoja Pohjois-Euroopan puolustussuunnitelmia. On täysin mahdollista, että Naton komentorakenteeseen tulee isojakin muutoksia."

Niin tulee tapahtumaan ja muutoksen virrassa menee Suomikin mukana. Itse odotan suurella mielenkiinnolla, miten komentorakennetta kehitetään. Eiköhän sitäkin asiaa valmistella täydellä teholla koko ajan.
 
Historiallista pohdintaa tuosta aiempiin liittyen:

Tuohon Norfolkin valintaan voi ehkä viitata 80-luvullakin esiintynyt näkökulma, jonka mukaan Suomen puolustuskymys on maan pohjoisosien osalta merellinen kysymys. Yhdysvallat lähtivät tästä lähtökohdasta Norjan kanssa, kun Norjan puolustuskysymys kytkeytyi Murmanskin merkitykseen. Niin kytkeytyi Suomellakin, mutta lisäksi oli Leningrad ja Itämeri. Norjaa ja Norjan tukemista ohjasi Yhdysvaltojen merellinen strategia (Maritime Strategy), jonka puitteissa toimittiin 90-luvulle saakka. Neuvostoliiton ja varmaan nykyisin Venäjänkin ambitiot lähtevät siitä, että Jäämeren laivasto pystyy toimimaan pitkälle merelle ja laajentamaan suojavyöhkkeen sisämaahan. Sama ajatus on näkynyt Bastion-ajattelussa.

Riippunee siis varmaan painotuksesta, halutaanko NATO-yhteydessä keskittyä arktiseen alueeseen vai Baltiaan. Tietyllä tavalla Suomelle haasteeksi voi tulla komentosuhteet pohjolassa, jos kaikki pohjoismaat eivät ole saman komentorakenteen alla. Norfolkin alajohtoporras esimerkiksi Ruotsissa kytkisi pohjoismaiden puolustuksen juuri Atlantin merialueen hallintaan. Tuo on varmaankin se, mitä Suomi havittelee. Murmansk on jäänyt yllättävän vähälle julkisessa keskustelussa.
 

Viimeinkin tähän Ahvenanmaa kysymykseen otetaan kantaa Ruotsissakin. Ehkä uusi presidentti tekee asialle jotain.

Tiesin jo etukäteen, että Niinistö tälle ei mitään tee. Teki vain karhunpalveluksen tilaamalla tarkoitushakuisen ja selkeästi ylempää sanellun selvityksen ulkoministeriöltä. Olisi saanut kyllä tämän selkeän vääryyden hoitaa nyt kunnolla, eikä jättää tätä perinnösi uudelle presidentille.

Toinen asia johon kiinnitin huomiota oli Niinistön lause: " Olisiko Suomen tilanne muka nyt yhtään parempi vaikka olisimme jo aikaisemmin liittyneet Natoon ?"

Hyvä jumala mikä röyhkeys. Kun eihän siitä ole kysymys ! Kysymys on siitä, että miksi Suomen ulkopolitiikka jätettiin tilaan, missä koko maan kohtaloa oli yhden Hostomelin taistelun varassa ! Suomi ei olisi nyt Natossa, jos Ukraina olisi murtunut. Tämä on fakta.

Siitä tässä on kysymys. Miksi ihmeessä otettiin tuollainen aivan järkyttävä riski. Vastaus ei ole "kansa ei halunnut". Kaikki tietävät että kansan mielipide on muokattavissa. 2014 olisi presidentin pitänyt alkaa välitön Natoon liittymisen valmistelu ja mielipiteiden muokkaus. Oman henkilökohtaisen kansansuosionsa unohtaen. Mutta toimikin oikeastaan päinvastoin ja kielsi Natosta puhumisen. Vasta ihan 2021 vuoden lopussa alettiin hitaasti heräämään.

Miksi Niinistö tuli niin hyvin toimeen Tuomiojan kanssa ?
 
Viimeksi muokattu:

Viimeinkin tähän Ahvenanmaa kysymykseen otetaan kantaa Ruotsissakin. Ehkä uusi presidentti tekee asialle jotain.

Tiesin jo etukäteen, että Niinistö tälle ei mitään tee. Teki vain karhunpalveluksen tilaamalla tarkoitushakuisen ja selkeästi ylempää sanellun selvityksen ulkoministeriöltä. Olisi saanut kyllä tämän selkeän vääryyden hoitaa nyt kunnolla, eikä jättää tätä perinnösi uudelle presidentille.

Toinen asia johon kiinnitin huomiota oli Niinistön lause: " Olisiko Suomen tilanne muka nyt yhtään parempi vaikka olisimme jo aikaisemmin liittyneet Natoon ?"

Hyvä jumala mikä röyhkeys. Kun eihän siitä ole kysymys ! Kysymys on siitä, että miksi Suomen ulkopolitiikka jätettiin tilaan, missä koko maan kohtaloa oli yhden Hostomelin taistelun varassa ! Suomi ei olisi nyt Natossa, jos Ukraina olisi murtunut. Tämä on fakta.

Siitä tässä on kysymys. Miksi ihmeessä otettiin tuollainen aivan järkyttävä riski. Vastaus ei ole "kansa ei halunnut". Kaikki tietävät että kansan mielipide on muokattavissa. 2014 olisi presidentin pitänyt alkaa välitön Natoon liittymisen valmistelu ja mielipiteiden muokkaus. Oman henkilökohtaisen kansansuosionsa unohtaen. Mutta toimikin oikeastaan päinvastoin ja kielsi Natosta puhumisen. Vasta ihan 2021 vuoden lopussa alettiin hitaasti heräämään.

Miksi Niinistö tuli niin hyvin toimeen Tuomiojan kanssa ?
Nato kuuluu samaan kategoriaan aika monen muun asian kanssa josta ei ole saanut puhua kun on niin vakaat olot. Tälläinen tilanne perustuu usein siihen että sama blokki saa pitää valtaa liian pitkään ja sitten ei haluta keikuttaa statusquota. Nyt tuo tilanne oli liian pitkään päällä jolloin kiellettyjen asioiden lista kasvoi niin että populismi nosti sitten päätään. Tilanteen luoneet saa ihan itse katsoa peiliin kun haetaan syyllistä. Eikä tuo olisi varmaan muuttunutkaan mihinkään ellei ryssä olisi alkanut riehumaan kunnolla.

Tulipahan suomettuminenII -vaihe loppuun ja aika rivakasti. Niinistön seuraajalla tulee tuuliset olot kun turvallisuustilanne elää, lähiaikoina nähdään onko sitten uusi TP osa ongelmaa vai osa ratkaisua. Veikkaan ainakin eräille vaikeita aikoja kun Naton ydinasevarastojen perustuksia aletaan kaivelemaan kotimaan kamaraan.
 
Onkohan tämä jo täällä ollut?

"Tervetuloa Mika itärajalla! 22-vuotiaan Mikan isännöimä ainutlaatuinen YouTube-dokumentti, jossa seikkailemme Naton alueen itärajaa pitkin ja löydämme Naton merkityksen uudella silmällä.

Suomessa, maassa, jolla on pitkä raja Venäjän kanssa, on asevelvollisuus. Tämä on johtanut maahan, jossa ei vain armeija, vaan myös siviilit elävät tietyssä määrin valmiudessa.
Mika löytää suomalaisen ylpeyden ja perinteet joulupukin luona saunassa hikoilusta… kaikki Lapin Rovaniemen kauniissa maisemissa. Tutustu Suomeen ja sen erityiseen kulttuuriin tässä "Mika itärajalla" -jaksossa."


 
Pekka Toveri avaa Naton sotaharjoituksia.



”Suomi on ennenkin ollut harjoituksissa mukana, mutta niiden tilannekuva on ollut erilainen. Nyt olemme ensimmäistä kertaa mukana näin isossa harjoituksessa, jossa harjoitellaan puhtaasti artikla viiden mukaista toimintaa. Harjoittelemme liittokunnan jäsenenä liittokunnan puolustamista.”

”Harjoituksessa tuodaan joukkoja Suomeen ja harjoitellaan Suomen puolustuksen vahvennusta. Se parantaa osaamista ja tietotaitoa sekä lisää luottamusta. Jos tiukan paikan tullen tarvitaan apua, sitä on harjoiteltu.”

”Venäjä kunnioittaa voimaa. Se on nöyrtymisen merkki, jos et pidä yllä sotilaallista valmiutta. Silloin sinua vastaan voidaan toimia. Se luo pidäkettä, kun harjoitellaan ja pidetään yllä sotilaallista valmiutta. Nato on olemassa pidäkettä varten”.
 

Siinäpä pohdintaa mitä RyssäRegiimi voisi yrittää repiäkseen läntistä liittoumaa. Palaan Lappia otettaisiin pieni puskurivyöhyke ja katsottaisiin miten Nato reagoi. En ole sitä Natoon liittymisestä tehtyä kirjaa lukenut mutta eikö sielläkin yksi uhkaskenaario ollut että jotain tuommoista mahdollisimman pientä mutta vakavaa eskalaatiota tehtäisiin että Nato jäsenyys oltaisiin saatu estettyä.
 

Siinäpä pohdintaa mitä RyssäRegiimi voisi yrittää repiäkseen läntistä liittoumaa. Palaan Lappia otettaisiin pieni puskurivyöhyke ja katsottaisiin miten Nato reagoi. En ole sitä Natoon liittymisestä tehtyä kirjaa lukenut mutta eikö sielläkin yksi uhkaskenaario ollut että jotain tuommoista mahdollisimman pientä mutta vakavaa eskalaatiota tehtäisiin että Nato jäsenyys oltaisiin saatu estettyä.

Tuo skenaario koski Nato-prosessin ratifioimisen aikaa. Nato periaatteessa ei ilmeisesti ota jäseneksi maata, jolla on alueellisia kiistoja. Tämän ajateltiin kuuluvan ryssän pelikirjaan. Kaapataan joku pieni läystäke Lappia ja tämän myötä joku jäätyneen konfliktin poikanen vireille.
 
  • Tykkää
Reactions: YJT
Sotataloispäällikkö kenraaliluutnatti Heiskanen kertoo haastattelussa seuraavaa:

Puolustusvoimat uskoo, että sodan tullen Suomi voisi saada luvan käyttää amerikkalaista kalustoa tai ampumatarvikkeita.

Tätä asiaa tässä tai jossain muussa keskustelussa spekuloitiin. Nyt meillä on PV:n näkemys asiasta.

Lisäksi mienkiintoinen nosto:
”Lähdemme siitä, että osan sotamateriaalista pitää olla Suomessa, mutta kaiken ei pidä olla täällä, ettei se ole tulivaikutuksen alla. Myös omaa materiaalia suunnitellaan varastoitavaksi tukialueille, mikä tarkoittaa Ruotsia ja Norjaa.”

EI koskaan enää yksin.
 
Sotataloispäällikkö kenraaliluutnatti Heiskanen kertoo haastattelussa seuraavaa:



Tätä asiaa tässä tai jossain muussa keskustelussa spekuloitiin. Nyt meillä on PV:n näkemys asiasta.

Lisäksi mienkiintoinen nosto:


EI koskaan enää yksin.
Sitähän mie jo aikaisemmin ajattelin, jospa jo rauhan aikan USA:n kalustoa voisi käyttää koulutukseen. Muualta kun voi olla vaikea saada tositilanteessa raskasta kalustoa korvaamaan menetyksiä.
 
Sitähän mie jo aikaisemmin ajattelin, jospa jo rauhan aikan USA:n kalustoa voisi käyttää koulutukseen. Muualta kun voi olla vaikea saada tositilanteessa raskasta kalustoa korvaamaan menetyksiä.
Kyllä tuossa Heiskasen vastauksessa lähdettiin siitä, että Suomella pitää olla yhteensopivaa kalustoa itsellä, jotta kriisitilanteessa varastojen hyödyntäminen onnistuu.
 
Kyllä tuossa Heiskasen vastauksessa lähdettiin siitä, että Suomella pitää olla yhteensopivaa kalustoa itsellä, jotta kriisitilanteessa varastojen hyödyntäminen onnistuu.
Suomen varastojen hajauttaminen mm. Norjan sekä Ruotsin alueelle on myös erittäin viisasta. Koskaan ei tiedä mistä tuli repeää irti niin pitää olla nopea valmius sammuttaa se heti alkuunsa paikanpäällä.
 
Suomen varastojen hajauttaminen mm. Norjan sekä Ruotsin alueelle on myös erittäin viisasta. Koskaan ei tiedä mistä tuli repeää irti niin pitää olla nopea valmius sammuttaa se heti alkuunsa paikanpäällä.

Näin on. Kun Ruotsin no-go-alueet leimahtavat kunnolla niin siinähän voidaan tarvita raskasta kalustoa Suomesta tuotujen hakkapeliittojen käyttöön.
 
Back
Top