Kun sen Saksa otti esille, se voi olla Itävaltakin?
Suoraa tekstiä USA:sta: Kumppanuus ei anna suojaa Venäjää vastaan
- Viestiketjun aloittaja Taitolaji
- Aloitus PVM
Kun sen Saksa otti esille, se voi olla Itävaltakin?
Poliitikkojen (henkilöiden) kannoista en osaa sanoa, puolueiden kannat ovat tärkeämpiä - kansan kanta sensijaan onkin sitten mielenkiintoisempi asia.
Ensinnä siis kansanäänestystä ei tosiasiassa edes tarvita, joten siitä näkökulmasta sillä ei ole suurta väliä. Toisaalta sitten taas - kuten jo oli esillä - kahdessa gallupissa saatiin 60% ja 62% kannatus jäsenyydelle tilanteessa, jossa maan johto näkee sen tarpeelliseksi. Muissa tilanteissa kyselyt osoittavat, että kannattajien osuus on alle puolet - mutta siinäkin on se mielenkiintoinen pointti, että tunnetusti äänestysvilkkaudella on eroja eri kansanosien välillä - ja taitaapa olla niin, että Naton kannattajat löytyvät pääosin siitä porukasta, joka äänestääkin innokkaimmin - ja vastustajat siitä osasta kansaa, joka helposti jättää äänestämättä, oli asia mikä tahansa.. Lisäksi eräs mielenkiintoinen yksityiskohta on taannoinen Ilta-Sanomien klikkausäänestys aiheesta - siinä taisi tulos olla 51% kannattajien hyväksi - klikkauksia oli muistaakseni joku reilut 14 000kpl...
Eli en olisi niin varma siitä, mikä on kansan kanta ylipäätään..saati siitä, mikä olisi äänestystulos jos tosiaan pitäisi äänestää.. Oma veikkaukseni on..mm. edellä esitetyin perustein..että myönteinen kanta voittaisi ja jopa aika selvästi. Äänestystilannehan tarkoittaisi sitä, että valtiojohto näkee jäsenyyden tarpeelliseksi - ja lisäksi se innokkain äänestäjäväestö todennäköisesti on se väki, josta myös löytyy eniten kannatusta.
Henk.koht en kannata kansanäänestystä - oli sen odotettavissa oleva tulos mikä tahansa. Edustuksellinen demokratia kun toimii siten, että kansa äänestää edustajat ja edustajien tehtävä on tehdä päätökset. Periaatteellisesti siis en kannata kansanäänestyksiä missään aiheessa.
Noh, ei sitten muuta kuin odottelemaan sitä konsensuksen syntymistä. Toivottavasti odottavan aika ei käy pitkäksi...
Itse olenkin tässä odotellut tuota konsensuksen syntymistä vasta semmoisen parikymmentä vuotta, ei ole vielä näkynyt...
Mahdollista sekin - tosin Itävallalla ei ole akuuttia syytä liittyä - tosin ei ole myöskään syytä olla liittymättä..ottaen huomioon, että nykymuotoinen Nato on käytännössä yhtäkuin Euroopan yhteinen puolustus.
Vonka
Supreme Leader
Tuomioja on idealisti ja inhoaa Yhdysvaltain ja Venäjän ihmisarvoa ja kansojen suvereniteettia loukkaavaa väkivaltapolitiikkaa. Juuri äsken Suomea aseista riisunut Sadankomitean jäsen ei tule Natoa kannattamaan ellei hänellä ole perusteellista tietoa, mitä tavallisella kansalaisella ei ole. Siis sellaista, että nyt ei tosiaan mikään muu auta.
Ai että meteoriittien uhkan takia tarvitaan kauttakulkusopimusta NATO:n kanssa vai?
Sori, oli pakko kuitatata...
Nyt kaivattaisiinkin johtajuutta nimenomaan presidentti Niinistöltä, nämä ovat juuri niitä hetkiä, joiden vuoksi häntä sinne Mäntyniemeen aikoinaan äänestin...
Ettei vain Mäntyniemen herralla olisi sittenkin mennyt "pupu pöksyyn" kovassa paikassa?
Kovin on hiljaista viime aikoina ollut sillä suunnalla...
Minä taas näin meteoriitti-lausunnon lähinnä siten, että Tuomioja suhtautui asiaan siten että "tyhmiin kysymyksiin tulee samantasoisia vastauksia"....
Presidentiltä olisin minäkin kaivannut selkeämpiä kannanottoja - mutta toisaalta häneltäkin on viimeisimmissä lausunnoissa viitattu siihen suuntaan, että muuttuvien tilanteiden takia saattaa tulla ajankohtaiseksi arvioida ratkaisuja uudelleen.
Turvallisuuspolitiikkaa ei voida hoitaa gallupeilla, enkä usko, että päätöksenteon esteenä on Asian kansansuosio tai sen puuttuminen. Kannattaa ottaa huomioon, että liittymisanomusta ei varmasti panna jalkeille, jos sen läpimeno jäsenistön käsittelyssä on vähänkään epävarma. Ei ole oikein paikkaa, missä ryhtyä järjestämään mitään kansanäänestyksiä. Ensin diplomatia tunnustelee anomuksen läpimenoa, tulee valo vihreä, sitten aletaan järjestää kansanäänestystä, jonka tulos on epävarma....ei se kyllä niin toimi edes huonosti.
Tämä ei nyt ole kansansuosiokysymys vähääkään. Poliitikkojen on tämä ratkaistava, kävi miten kävi. Johtajuutta, sitä parjattua ja peljättyä poweria nyt tarvitaan. Niinistön kantaa seuraa yleisö hyvin pitkälle. Viiden minuutin hyvä puhe panee prosentit paikoilleen, näin se vaan pojat on.
Tämä ei nyt ole kansansuosiokysymys vähääkään. Poliitikkojen on tämä ratkaistava, kävi miten kävi. Johtajuutta, sitä parjattua ja peljättyä poweria nyt tarvitaan. Niinistön kantaa seuraa yleisö hyvin pitkälle. Viiden minuutin hyvä puhe panee prosentit paikoilleen, näin se vaan pojat on.
Samaa mieltä..ja kuten Kimmo Sasi sanoi jokin aika sitten: "Ahtisaaren-Lipposen aikaan Suomen ulkopolitiikkaa johdettiin - nyt sitä johdetaan gallupeilla". Gallupeilla johtaminen on valitettavasti päässyt tulemaan tavaksi Suomalaisessa politiikassa! Toivottavasti siitä onnistutaan pääsemään myös eroon..
Tieto lisää tuskaa ja toisaalta auttaa päätöksenteossa. On jo korkea aika kasvaa tuosta ulkokultaisesta idealismista Tuomiojankin ulos, on jo sen ikäinen mies, että pitää ymmärtää maailman muuttuneen elinvuosien aikana monta kertaa. Roolihan se tuo idealismi on Tuomiojalle, ei muuta.
Tässä tämä meidän ero näkemyksissä tulee esille, eli minä en näe, että ihan vielä oltaisiin tuossa pisteessä...
Perusteluna miksi en usko tähän on muun muassa se, että jos tilanne todella olisi kiristynyt näin äärimmilleen, niin NATO:lta nähtäisiin hieman toisen kertaluokan sotilaallisia toimia Itä-Euroopassa...
Aika näyttää kenen tilannearvio osuu eniten oikeaan...
Vonka
Supreme Leader
Varmasti laittaisi. Mutta se puhe tulee vasta, jos on pakko hypätä. Niinistö ei riskeeraa kansallista etua koskaan Euroopan alttarille vaikka olikin Mooseksen kanssa EU-runnojakaksikko. Ei tee sitä Natonkaan kanssa. Varmaan perkaa datoja juuri nyt ja yrittää päästä kupletin juonesta ja sen vaikutuksesta pitkällä aikavälillä perille.
Kansan mielipide on tärkeä, mutta ei näin tärkeätä asiaa jonkin TNS-gallupin tuhannen ihmisen puhelinkierroksella päätetä. Jos mennään, parasta sitten mennä kuin kärppä eikä odotella "vaalien sabotointia" tai harhaanjohdetun kansan uudelleenkouluttamista.
Konsensus syntyy Suomessa parhaiten sillä, kun Venäjä vähän auttelee siinä. Putin paimentaa päättäjät ruotuun, missä on helppo tehdä päätöksiä. Näin siinä nyt näyttää käyvän. Tai sitten pasahtaa liennytysvaihe päälle ja aloitetaan uusi kellunta......
Eikä 20 vuotta nyt niin pitkä aika vielä ole.
Vonka
Supreme Leader
Eihän Tuomioja olekaan kannattamassa Natoa tällä hetkellä.
Suomen tilanne ei ole yleiseurooppalainen tilanne. Mutta kyllä Erkki on pannut merkille Venäjän keisarilliset haaveet.
Näinhän se järkevintä olisi hoitaa, mutta löytyykö meidän päättäjiltämme todellista valtioviisautta oikeasti näin paljoa?
Vonka
Supreme Leader
Jos on Damokleen miekka pään päällä, kyllä. Muuten ei löydy kuin pehkua ja kananpaskaa.
http://yle.fi/uutiset/hs_nato-jasenyyden_kannatus_kasvanut_hieman_suomessa/7163839
Kotimaa 30.3.2014 klo 19:16 | päivitetty 30.3.2014 klo 19:52HS: Nato-jäsenyyden kannatus kasvanut hieman SuomessaHelsingin Sanomien mukaan tällä hetkellä sotilasliitto Natoon liittymistä kannattaa 22 prosenttia suomalaisista.
Kuva: Estela Silva / EPA
Nato-jäsenyyden kannatus on lisääntynyt Suomessa kuukauden takaisesta 4 prosenttiyksikköä, kertoo Helsingin Sanomat.
Lehden mukaan tällä hetkellä sotilasliitto Natoon liittymistä kannattaa 22 prosenttia suomalaisista. Kuukausi sitten Nato-jäsenyyttä kannatti 18 prosenttia kansasta.
Suomen Nato-jäsenyyttä vastustaa edelleen 59 prosenttia suomalaisista. Kuukausi sitten vastustajia oli 64 prosenttia.
Tiedot selviävät Helsingin Sanomien ja TNS-gallupin toteuttamasta mittauksesta. Kyselyssä tehtiin 1 002 puhelinhaastattelua 11.–22. maaliskuuta. Kyselyn virhemarginaali on kolme prosenttiyksikköä.
Kannatusmuutoksissa näkyvät Ukrainan kriisi ja vilkastunut turvallisuuspoliittinen keskustelu, Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen arvioi Helsingin Sanomille.
Kotimaa 30.3.2014 klo 19:16 | päivitetty 30.3.2014 klo 19:52HS: Nato-jäsenyyden kannatus kasvanut hieman SuomessaHelsingin Sanomien mukaan tällä hetkellä sotilasliitto Natoon liittymistä kannattaa 22 prosenttia suomalaisista.
Kuva: Estela Silva / EPA
Nato-jäsenyyden kannatus on lisääntynyt Suomessa kuukauden takaisesta 4 prosenttiyksikköä, kertoo Helsingin Sanomat.
Lehden mukaan tällä hetkellä sotilasliitto Natoon liittymistä kannattaa 22 prosenttia suomalaisista. Kuukausi sitten Nato-jäsenyyttä kannatti 18 prosenttia kansasta.
Suomen Nato-jäsenyyttä vastustaa edelleen 59 prosenttia suomalaisista. Kuukausi sitten vastustajia oli 64 prosenttia.
Tiedot selviävät Helsingin Sanomien ja TNS-gallupin toteuttamasta mittauksesta. Kyselyssä tehtiin 1 002 puhelinhaastattelua 11.–22. maaliskuuta. Kyselyn virhemarginaali on kolme prosenttiyksikköä.
Kannatusmuutoksissa näkyvät Ukrainan kriisi ja vilkastunut turvallisuuspoliittinen keskustelu, Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen arvioi Helsingin Sanomille.
Melkoisia eroja kyselyissä - joissain kannatus on ollut 36% - tässä 22% - ja kuten jo oli esillä, kahdessa kyselyssä jossa kysymyksenasettelu oli hieman toisenlainen kannatus oli 62% ja 60% - mutta kuten oli tuossa esillä: ei ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa gallupeilla pidä johtaa.
Siis 22 % kannattaa natoon liittymistä ja tässä on ukrainan tilanteen mukana tuoma kannatuksen lisääntyminen 4 % mukana. Karua kertomaa.
Pulinat pois, siinä on etelässä lähinnä viro mikä on naton jäsen. Muuttakaa sinne jos se nato on niin tärkeä
Saahan siitä toki keskustella ja pitääkin, mutta paljon pitää kannatuslukujen muuttua että jäsenyyttä kannattaa suunnitella.
Pulinat pois, siinä on etelässä lähinnä viro mikä on naton jäsen. Muuttakaa sinne jos se nato on niin tärkeä
Saahan siitä toki keskustella ja pitääkin, mutta paljon pitää kannatuslukujen muuttua että jäsenyyttä kannattaa suunnitella.
Nato-kannatus yhä alamaissa
A
19.03.2014 03:58
Tuore tutkimus kertoo, että suomalaisten Nato-kannatus on liikkeessä. Kahta viikon välein tehtyä kyselyä voi tulkita jopa niin, että jäsenyyden kannatus olisi lisääntynyt viikossa neljä prosenttiyksikköä ja vastustus pienentynyt saman verran.
Silti perusnäkemykset ovat selvät: Taloustutkimuksen Suomen Kuvalehdelle tekemässä uusimmassakin mielipidemittauksessa vain 22 prosenttia haastatelluista kannattaa liittymistä Natoon. Kielteisesti ajatukseen suhtautuu 62 prosenttia. Niinpä jäsenyyden kannatus on yhä jonkin verran pienempää kuin ennen vuotta 2010.
Selvimmin Krimin tapahtumat ovat vaikuttaneet kokoomuslaisiin. Nato-mielisten kokoomuslaisten osuus on kasvanut 54 prosenttiin. Toiseksi Nato-henkisin puolue on RKP.
Kaikissa muissa puolueissa jäsenyyden vastustajia on yhä selvästi enemmän kuin kannattajia. Vihreissä Natoon menon kannalla on 11 prosenttia, keskustassa 12 prosenttia ja SDP:ssä 16 prosenttia. Vasemmistoliittolaisista vain seitsemän prosentin mielestä Suomen pitäisi pyrkiä Natoon. Perussuomalaiset ovat kolmanneksi Nato-henkisin, sillä lähes kolmannes kannattaa liittoutumista.
Tutkijoiden mukaan Ukrainan tapahtumat ovat vaikuttaneet kansalaisten Nato-näkemyksiin. Tämä ei ole ihme. Kaikenlaisia tietoja ja mielipiteitä on ilma sakeanaan. Suomalaisten suuren enemmistön käsitystä ei ole kuitenkaan helppo horjuttaa.
A
19.03.2014 03:58
Tuore tutkimus kertoo, että suomalaisten Nato-kannatus on liikkeessä. Kahta viikon välein tehtyä kyselyä voi tulkita jopa niin, että jäsenyyden kannatus olisi lisääntynyt viikossa neljä prosenttiyksikköä ja vastustus pienentynyt saman verran.
Silti perusnäkemykset ovat selvät: Taloustutkimuksen Suomen Kuvalehdelle tekemässä uusimmassakin mielipidemittauksessa vain 22 prosenttia haastatelluista kannattaa liittymistä Natoon. Kielteisesti ajatukseen suhtautuu 62 prosenttia. Niinpä jäsenyyden kannatus on yhä jonkin verran pienempää kuin ennen vuotta 2010.
Selvimmin Krimin tapahtumat ovat vaikuttaneet kokoomuslaisiin. Nato-mielisten kokoomuslaisten osuus on kasvanut 54 prosenttiin. Toiseksi Nato-henkisin puolue on RKP.
Kaikissa muissa puolueissa jäsenyyden vastustajia on yhä selvästi enemmän kuin kannattajia. Vihreissä Natoon menon kannalla on 11 prosenttia, keskustassa 12 prosenttia ja SDP:ssä 16 prosenttia. Vasemmistoliittolaisista vain seitsemän prosentin mielestä Suomen pitäisi pyrkiä Natoon. Perussuomalaiset ovat kolmanneksi Nato-henkisin, sillä lähes kolmannes kannattaa liittoutumista.
Tutkijoiden mukaan Ukrainan tapahtumat ovat vaikuttaneet kansalaisten Nato-näkemyksiin. Tämä ei ole ihme. Kaikenlaisia tietoja ja mielipiteitä on ilma sakeanaan. Suomalaisten suuren enemmistön käsitystä ei ole kuitenkaan helppo horjuttaa.